Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 60 61 62 63 64 * 65 66 67 68 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20899
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3651
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Лайк (5)
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9943
Serg244, смотрите еще другие. Шансов не много, а вдруг повезет.
Некоторые РВК хорошо описывали сведения.
Да и родственники могли предоставить сохранившиеся сведения.
Других вариантов нет.
Остается только искать то, что есть в интернете.
---
Платным поиском не занимаюсь.
Serg244
Начинающий

Сообщений: 31
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 8

Raisa28 написал:
[q]
Serg244, смотрите еще другие. Шансов не много, а вдруг повезет.
Некоторые РВК хорошо описывали сведения.
Да и родственники могли предоставить сохранившиеся сведения.
Других вариантов нет.
Остается только искать то, что есть в интернете.
[/q]



Ранее вы писали: Посмотрите другие послевоенные донесения по этому РВК
Может я не там и не то ищу?
Подскажите ЧТО и ГДЕ смотреть пожалуйста
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9943
Почему же, ранее об этом уже писала, в том же самом сообщении.

Raisa28 написал:
[q]
Далее также просмотрите послевоенные донесения других РВК области.
Т.к. они будут направляться в те же части.
[/q]

Я поделилась своим опытом, иногда это помогает.
Повторюсь, что в пределах области команды могут направляться в одни и те же части и даже номера команд могут быть одни и те же.

В Вашем случае нет точной даты призыва, не служил (предполагаем, что не обучен, не был поэтому приписан к какой-то части), значит, велика вероятность, что направлен в запасную часть, а это уже возможно в пределах округа.
Кроме того, могли формироваться новые части в этот период и в процессе формирования проходить обучение (т.е. не запасной части) .
Поэтому и надо смотреть другие РВК тоже по призванным в июне 1941 г. .
---
Платным поиском не занимаюсь.
Serg244
Начинающий

Сообщений: 31
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 8
>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 17 февраля 2021 16:04

Спасибо
milichka
Участник

milichka

Сообщений: 52
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 64
Всем здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться : младший брат моего деда Чередняк Алексей Иванович( на самом деле Чередник, на войне трёх братьев Чередник записали Чередняк) пропал без вести, на сайте Память народа у него стоит ..последнее место службы: п/п 59939 "б", на Солдат .ру расшифровка ..
.Войсковая часть полевая почта № 59939
Название: 1 латышский запасный сп
Подчиненность: МВО
на форуме России стоит
23-й отдельный (тыловой) штрафной батальон (в/ч «Полевая почта № 59959»)
Вероятней всего, батальон входил в боевой состав 7 зсд. Место дислокации – разъезд Сланск Свердловской области.
как точнее узнать где служил Алексей?
---
Ищу Чередник -Чередняк-Чередниковы, Морозкины , Сулима Полтавская губ.и Алтайский край, Суховерховы и Бредихины Тамбовская губ.и Алтайский край , Тюкаевы Тула, Петровы из Казахстана выходцы с Алтайского края.
ira.irma777@mail.ru
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14922
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25906

milichka написал:
[q]
на форуме России стоит
23-й отдельный (тыловой) штрафной батальон (в/ч «Полевая почта № 59959»)
[/q]

А Вам нужен номер 59939.
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14922
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25906

Eugene66 написал:
[q]
в/ч п/п 59969
[/q]


Войсковая часть полевая почта № 59969
Название: 25 отдельный штрафной батальон (тыловой)
Sokolenok1982

Сообщений: 160
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 101
Здравствуйте! Помогите пожалуйста, расшифровать по номеру полевой почты, в какой воинской части, служил во время войны, родственник.. В правильном ли направлении двигаюсь?
.
Указано место службы п/п 12226. Призван был 06.11.1943г. Затем прибыл в 33 зсп ,18.11.1943г, из Череповецкого ПП. Письменная связь прекратилась 15.01.1944г.

Попыталась ввести номер полевой почты на сайте Солдат. ру. Поисковик ничего не выдал совсем. Может что не так ввела,не знаю. Но прочитала на этом сайте,что для служебной переписки

33 зсп 29 зсбр Архангельского ВО использовался номер в/ч 9095. Одновременно, он имел № в/части п/п 12226, который использовался при ведении гражданской переписки. Так значит ,

разыскиваемый мною родственник служил в о время войны в тыловой части? Но он числится пропавшим без вести с мая 1944г. Получается,что пропал в тылу? Как узнать ,участвовала

ли 33 зсп 29 зсбр в боевых действиях ?
ist

ist

Екатеринбург
Сообщений: 6073
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4686

Sokolenok1982 написал:
[q]
12226
[/q]

В справочнике всё есть
Войсковая часть полевая почта № 12226
Название: 33 запасный сп
Подчиненность: 29 запасная сбр

Письмо отправил из зап. части, потом убыл в составе маршевой роты фронт. Куда был направлен это нужно искать в фондах 29 зсбр.
Запасные части в боях не участвовали
---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд )
Лайк (1)
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9943
Sokolenok1982, здравствуйте!

Sokolenok1982 написал:
[q]
Так значит ,

разыскиваемый мною родственник служил в о время войны в тыловой части?
[/q]

Не совсем так.
После призыва направлен в 33 зсп, который занимался обучением и формированием маршевых команд, для отправки на фронт.
Поскольку он, на момент призыва, не имел военной специальности (№ ВУС), то обучение могло быть 2-3 месяца.
Поэтому и последнее письмо через 2 месяца после призыва из запасного полка.
Вероятно после обучения отправили на фронт в январе, или не успел написать с нового места службы, или не дошло письмо.
От даты последнего письма и надо отталкиваться в поиске.
С этой даты о нем ничего неизвестно.

Sokolenok1982 написал:
[q]
Но он числится пропавшим без вести с мая 1944г.
[/q]

Эта дата условная.
Установлена после проверки анкеты на розыск, путем прибавления к дате последнего письма 3-х месяцев.
В этом случае чуть побольше получается.



---
Платным поиском не занимаюсь.
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 60 61 62 63 64 * 65 66 67 68 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈