Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 43 44 45 46 47 * 48 49 50 51 ... 95 96 97 98 99 100 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20899
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3649
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Лайк (5)
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5555
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9937

Gulyaeva89 написал:
[q]
какая именно из 3х армий в Керчи была той, где он служил почти невозможно?
[/q]

Можно проанализировать список команды, в составе которой он отправлен.

Посмотрела двоих из списка.
Оба погибли в марте 1942 г. -место службы - 1 фронтовой запасной полк Крымского фронта.
Возможно, что первоначально команда № 52 прибыла в 1 фзсп, далее уже в часть.

Из списка команды № 52.

Бобовников Степан Петрович
Дата рождения: __.__.1907
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 1 фронтов. запас. полк крымфронта
Дата выбытия: 25.03.1942
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Крымская АССР, г. Керчь
https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1

Он же,
Искали родственники как пропавшего без вести, к Анкете на розыск приложено письмо товарища о его гибели. В письме сообщается об обстоятельствах гибели и о том, что командир не отпустил его на похороны, т.к. ехали на пополнение 12 Крымской бригады.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1

Вероятно речь о 12 отдельной стрелковой бригаде 51 Армии.
https://pamyat-naroda.ru/warunit/12%20сбр/

В стрелковых бригадах были не полки, а батальоны.
Возможно, что 3 стрелковый батальон 12 стрелковой бригады.
Надо смотреть весь список.


Gulyaeva89
Начинающий

Сообщений: 36
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 7
>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 17 мая 2020 19:00

Спасибо! Я поняла. А как посмотреть список? Я нашла список 63 зсп. Но там 46000 имен. Как посмотреть именно 52 команду?
Gogin10
Модератор раздела

Сообщений: 3912
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4256

Gulyaeva89 написал:
[q]
армии, какого полка он был в Керчи? В документах из Германии указан 3й стрелковый полк
[/q]

Действительно, есть и такая информация. Видели ?
Другая фамилия .

https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1
Gulyaeva89
Начинающий

Сообщений: 36
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 7

Gogin10 написал:
[q]

Gulyaeva89 написал:
[q]

армии, какого полка он был в Керчи? В документах из Германии указан 3й стрелковый полк
[/q]


Действительно, есть и такая информация. Видели ?
Другая фамилия .

https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1
[/q]

Нет, не видела! Но это он. Он умер в этом лагере! Как Вы нашли? Мы всю жизнь ищем информацию по деду. Его жена не дожила, а ее младшая сестра, которая с ними жила, еще живая. Говорит, помнит его, как вчера это было. Эх, как жаль, что прабабушка не дожила! Так и не узнала правду о муже!((

Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5555
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9937

Gulyaeva89 написал:
[q]
Как посмотреть именно 52 команду?
[/q]

Это документ по первой выложенной Вами ссылке.
Я смотрела на странице, где записан Михаил Андреевич.
Gulyaeva89
Начинающий

Сообщений: 36
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 7

Raisa28 написал:
[q]

Gulyaeva89 написал:
[q]

Как посмотреть именно 52 команду?
[/q]


Это документ по первой выложенной Вами ссылке.
Я смотрела на странице, где записан Михаил Андреевич.
[/q]

А номер страницы можете сказать? А то я имя его забивал, сразу он выпал, а потом отдельно список полка нашла.

Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5555
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9937
Gulyaeva89
8 стр., всего в документе 18 страниц.
Gulyaeva89
Начинающий

Сообщений: 36
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 7

Raisa28 написал:
[q]

Gulyaeva89 написал:
[q]

Как посмотреть именно 52 команду?
[/q]


Это документ по первой выложенной Вами ссылке.
Я смотрела на странице, где записан Михаил Андреевич.
[/q]


Я поняла! Там листать можно!)
Gogin10
Модератор раздела

Сообщений: 3912
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4256

Gulyaeva89 написал:
[q]
Как Вы нашли? Мы всю жизнь ищем информацию по деду
[/q]
Просто удача. 3 сп в документе есть. И другое дело, был ли такой полк в 3 армиях или это писарь ошибся ? Надо бы Вам прояснить, дело времени.
Gulyaeva89
Начинающий

Сообщений: 36
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 7

Gogin10 написал:
[q]

Gulyaeva89 написал:
[q]

Как Вы нашли? Мы всю жизнь ищем информацию по деду
[/q]

Просто удача. 3 сп в документе есть. И другое дело, был ли такой полк в 3 армиях или это писарь ошибся ? Надо бы Вам прояснить, дело времени.
[/q]


Ошибок в документах деда очень много. В немецких имею ввиду. В документах еще Сталинградских, о призыва, написано, что родом он из села Горный Балыклей, а у немцев уже Балаково. Достоверно известно про 63зсп и 52 команду. Вот я и пытаюсь путь проследить. Вообще, дед был чудесным человеком. Прабабушка даже замуж больше не вышла, всю жизнь дочке их единственной посвятила. Не знаю, зачем ищу подробности, но чувствую, что мне это нужно. Да и прабабушка двоюродная будет рада узнать, что с ним стало точно. Она его очень любила (сестра жены).
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 43 44 45 46 47 * 48 49 50 51 ... 95 96 97 98 99 100 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈