ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20899 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3649 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | Лайк (5) |
Gulyaeva89 Начинающий
Сообщений: 36 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
16 мая 2020 21:36 Raisa28 написал: [q] Здравствуйте!
Gulyaeva89 написал:
[q] Дед попал в зсп 63, в состав команды 52. Не могу найти информацию по этому полку.
[/q]
63 запасной стрелковый полк не принимал участие в боевых действиях, находился в тылу. Занимался обучением призванных, формированием и отправкой маршевых команд на фронт. Срок обучения в зсп составлял в среднем 2-3 месяца.[/q]
Спасибо! А можно узнать в составе какой армии, какого полка он был в Керчи? В документах из Германии указан 3й стрелковый полк. Но во время ВОВ было столько переформирований, что я, если честно, уже запуталась | | |
Raisa28 Сообщений: 5555 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9937 | Наверх ##
16 мая 2020 22:00 Gulyaeva89 Напишите, пожалуйста, ФИО или дайте ссылку на документ. | | |
Gulyaeva89 Начинающий
Сообщений: 36 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
17 мая 2020 12:32 | | |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14915 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25866
| Наверх ##
17 мая 2020 12:39 Gulyaeva89 написал: [q] В документах из Германии указан 3й стрелковый полк. [/q]
В карте военнопленного указан "3 Inf. bat ", то есть 3-й стрелковый батальон. Третий сб был в каждом стрелковом полку. В дивизии их было три 3-х сб. | | |
Gulyaeva89 Начинающий
Сообщений: 36 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
17 мая 2020 17:33 Терсинец написал: [q] Gulyaeva89 написал:
[q] В документах из Германии указан 3й стрелковый полк.
[/q]
В карте военнопленного указан "3 Inf. bat ", то есть 3-й стрелковый батальон. Третий сб был в каждом стрелковом полку. В дивизии их было три 3-х сб.[/q]
Как же это все сложно! То есть более достоверно узнать, какая именно из 3х армий в Керчи была той, где он служил почти невозможно? Хорошо, хоть знаю теперь, где он похоронен. | | |
Raisa28 Сообщений: 5555 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9937 | Наверх ##
17 мая 2020 19:00 17 мая 2020 19:08 Gulyaeva89 написал: [q] какая именно из 3х армий в Керчи была той, где он служил почти невозможно?[/q]
Можно проанализировать список команды, в составе которой он отправлен. Посмотрела двоих из списка. Оба погибли в марте 1942 г. -место службы - 1 фронтовой запасной полк Крымского фронта. Возможно, что первоначально команда № 52 прибыла в 1 фзсп, далее уже в часть. Из списка команды № 52. Бобовников Степан Петрович Дата рождения: __.__.1907 Воинское звание: красноармеец Последнее место службы: 1 фронтов. запас. полк крымфронта Дата выбытия: 25.03.1942 Причина выбытия: убит Первичное место захоронения: Крымская АССР, г. Керчь https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1Он же, Искали родственники как пропавшего без вести, к Анкете на розыск приложено письмо товарища о его гибели. В письме сообщается об обстоятельствах гибели и о том, что командир не отпустил его на похороны, т.к. ехали на пополнение 12 Крымской бригады.https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1Вероятно речь о 12 отдельной стрелковой бригаде 51 Армии. https://pamyat-naroda.ru/warunit/12%20сбр/В стрелковых бригадах были не полки, а батальоны. Возможно, что 3 стрелковый батальон 12 стрелковой бригады. Надо смотреть весь список. | | |
Gulyaeva89 Начинающий
Сообщений: 36 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
17 мая 2020 20:24 >> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 17 мая 2020 19:00 Спасибо! Я поняла. А как посмотреть список? Я нашла список 63 зсп. Но там 46000 имен. Как посмотреть именно 52 команду? | | |
Gogin10 Модератор раздела
Сообщений: 3912 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4257 | Наверх ##
17 мая 2020 20:33 Gulyaeva89 написал: [q] армии, какого полка он был в Керчи? В документах из Германии указан 3й стрелковый полк[/q]
Действительно, есть и такая информация. Видели ? Другая фамилия . https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1 | | |
Gulyaeva89 Начинающий
Сообщений: 36 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
17 мая 2020 20:41 Gogin10 написал: [q] Gulyaeva89 написал:
[q] армии, какого полка он был в Керчи? В документах из Германии указан 3й стрелковый полк
[/q]
Действительно, есть и такая информация. Видели ? Другая фамилия .
https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1
[/q]
Нет, не видела! Но это он. Он умер в этом лагере! Как Вы нашли? Мы всю жизнь ищем информацию по деду. Его жена не дожила, а ее младшая сестра, которая с ними жила, еще живая. Говорит, помнит его, как вчера это было. Эх, как жаль, что прабабушка не дожила! Так и не узнала правду о муже!(( | | |
Raisa28 Сообщений: 5555 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9937 | Наверх ##
17 мая 2020 20:47 Gulyaeva89 написал: [q] Как посмотреть именно 52 команду? [/q]
Это документ по первой выложенной Вами ссылке. Я смотрела на странице, где записан Михаил Андреевич. | | |
|