Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)


    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 43 44 45 46 47 * 48 49 50 51 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20899
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3649
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Лайк (5)
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14916
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25866

Gulyaeva89 написал:
[q]
В документах из Германии указан 3й стрелковый полк.
[/q]

В карте военнопленного указан "3 Inf. bat ", то есть 3-й стрелковый батальон. Третий сб был в каждом стрелковом полку. В дивизии их было три 3-х сб.
Gulyaeva89
Начинающий

Сообщений: 36
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 7

Терсинец написал:
[q]

Gulyaeva89 написал:
[q]

В документах из Германии указан 3й стрелковый полк.
[/q]


В карте военнопленного указан "3 Inf. bat ", то есть 3-й стрелковый батальон. Третий сб был в каждом стрелковом полку. В дивизии их было три 3-х сб.
[/q]



Как же это все сложно! То есть более достоверно узнать, какая именно из 3х армий в Керчи была той, где он служил почти невозможно? Хорошо, хоть знаю теперь, где он похоронен.
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5555
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9937

Gulyaeva89 написал:
[q]
какая именно из 3х армий в Керчи была той, где он служил почти невозможно?
[/q]

Можно проанализировать список команды, в составе которой он отправлен.

Посмотрела двоих из списка.
Оба погибли в марте 1942 г. -место службы - 1 фронтовой запасной полк Крымского фронта.
Возможно, что первоначально команда № 52 прибыла в 1 фзсп, далее уже в часть.

Из списка команды № 52.

Бобовников Степан Петрович
Дата рождения: __.__.1907
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 1 фронтов. запас. полк крымфронта
Дата выбытия: 25.03.1942
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Крымская АССР, г. Керчь
https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1

Он же,
Искали родственники как пропавшего без вести, к Анкете на розыск приложено письмо товарища о его гибели. В письме сообщается об обстоятельствах гибели и о том, что командир не отпустил его на похороны, т.к. ехали на пополнение 12 Крымской бригады.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1

Вероятно речь о 12 отдельной стрелковой бригаде 51 Армии.
https://pamyat-naroda.ru/warunit/12%20сбр/

В стрелковых бригадах были не полки, а батальоны.
Возможно, что 3 стрелковый батальон 12 стрелковой бригады.
Надо смотреть весь список.


Gulyaeva89
Начинающий

Сообщений: 36
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 7
>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 17 мая 2020 19:00

Спасибо! Я поняла. А как посмотреть список? Я нашла список 63 зсп. Но там 46000 имен. Как посмотреть именно 52 команду?
Gogin10
Модератор раздела

Сообщений: 3912
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4257

Gulyaeva89 написал:
[q]
армии, какого полка он был в Керчи? В документах из Германии указан 3й стрелковый полк
[/q]

Действительно, есть и такая информация. Видели ?
Другая фамилия .

https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1
Gulyaeva89
Начинающий

Сообщений: 36
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 7

Gogin10 написал:
[q]

Gulyaeva89 написал:
[q]

армии, какого полка он был в Керчи? В документах из Германии указан 3й стрелковый полк
[/q]


Действительно, есть и такая информация. Видели ?
Другая фамилия .

https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1
[/q]

Нет, не видела! Но это он. Он умер в этом лагере! Как Вы нашли? Мы всю жизнь ищем информацию по деду. Его жена не дожила, а ее младшая сестра, которая с ними жила, еще живая. Говорит, помнит его, как вчера это было. Эх, как жаль, что прабабушка не дожила! Так и не узнала правду о муже!((

Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5555
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9937

Gulyaeva89 написал:
[q]
Как посмотреть именно 52 команду?
[/q]

Это документ по первой выложенной Вами ссылке.
Я смотрела на странице, где записан Михаил Андреевич.
Gulyaeva89
Начинающий

Сообщений: 36
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 7

Raisa28 написал:
[q]

Gulyaeva89 написал:
[q]

Как посмотреть именно 52 команду?
[/q]


Это документ по первой выложенной Вами ссылке.
Я смотрела на странице, где записан Михаил Андреевич.
[/q]

А номер страницы можете сказать? А то я имя его забивал, сразу он выпал, а потом отдельно список полка нашла.

Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5555
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9937
Gulyaeva89
8 стр., всего в документе 18 страниц.
Gulyaeva89
Начинающий

Сообщений: 36
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 7

Raisa28 написал:
[q]

Gulyaeva89 написал:
[q]

Как посмотреть именно 52 команду?
[/q]


Это документ по первой выложенной Вами ссылке.
Я смотрела на странице, где записан Михаил Андреевич.
[/q]


Я поняла! Там листать можно!)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 43 44 45 46 47 * 48 49 50 51 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈