Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 37 38 39 40 41 * 42 43 44 45 ... 95 96 97 98 99 100 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20901
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3647
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Лайк (5)
rowbic
Новичок

Ровбицк
Сообщений: 17
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 7

afrodok написал:
[q]
2. Год назад получил копию ФПД на своего деда из ГАТО
[/q]


Как Вам повезло 101.gif

высоко прыгать буду, если мне улыбнется удача)))

Остается еще разобраться с военкоматами.
Курский РВК- место призыва. Что за он?
Смотрю ребят из его деревни родом, кто из военкомата сельсовета, что в 7,5км от его деревни призывался, кто с Брянска, а у моего деда Курский РВК. Думал Курск. Смотрю, есть ребята, который призваны Курским РВК, г. Молотов!!!!! Думаю, емае! Молотов, это ж Пенза по-нововму? Это ж почти 1000 км от места его рождения!!!

Родился в Калиновке (ныне в составе села Бяково, Брянской обл.), призывался с Пензы, после войны отправлен в Лен округ, и осел в Могилевской области. Там такие расстояния, что думаешь, что ж деда так помотало-то?)
Intellectual70
лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 973
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 873

rowbic написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Intellectual70 от 17 апреля 2020 20:47

Добрый вечер.

По нашим КГБэшным структурам прозвонил. Говорят, либо уничтожено, либо отправлено в госархив по месту рождения.
Сейчас в связи с короновирусом нет на руках копий документов, подтверждающих родство, а по простому запросу отвечать не хотят.
Попробую еще прозвонить в Брянскую и Орловскую область в УФСБ. Если они работают.
Будем надеятся.

[/q]



Рекомендую всё-таки не только звонить, но и написать запросы. Предполагаю, что указанные организации работают, но только в будние дни. В текущем месяце, может быть в дежурном режиме.

г. Молотов - это г. Пермь.
---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
Tapo
Участник

г. Моршанск
Сообщений: 89
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2789
Прошу уточнить... 194 азсп в августе 1943 находился около Донецка? Это 51 армия?
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5555
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9927
Здравствуйте!

Tapo написал:
[q]
Это 51 армия?
[/q]

Да.

Tapo написал:
[q]
в августе 1943 находился около Донецка?
[/q]

Нет, в Ворошиловградской области.
Посмотрите на сайте "Память народа".
https://pamyat-naroda.ru/warunit/51%20А/
Tapo
Участник

г. Моршанск
Сообщений: 89
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2789

Raisa28 написал:
[q]
[/q]

Спасибо
Edkich
Участник

Сообщений: 50
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 16
Добрый вечер!
Подскажите пожалуйста, как определить последнее место боевых действий моего прадеда, после чего он пропал без вести? Федянин Федор Павлович 1909 г.р., сержант, служил в 180 азсп (армейский запасной стрелковый полк) до 17.08.1942 года, после чего он пропал без вести. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1981299532
Заранее благодарен!
Михаха

Михаха

Сообщений: 4137
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3844

Edkich написал:
[q]
Подскажите пожалуйста, как определить последнее место боевых действий моего прадеда, после чего он пропал без вести?
[/q]

Проблема решается в несколько этапов.
Первый - определение части, в которую был направлен Федор Павлович из 180 АЗСП.
Пишите запрос в ЦАМО: "Мой прадед (ФИО, год рождения, дата и военкомат призыва) считается пропавшим без вести на Великой Отечественной войне. Последнее известное место службы - 180 АЗСП. Дата последней письменной связи - 17.08.42 г.
Прошу вас по документам учета переменного состава полка и по алфавитной картотеке за 1942 год уточнить, когда и куда выбыл Федор Павлович из состава 180 АЗСП."
Intellectual70
лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 973
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 873

Edkich написал:
[q]
Добрый вечер!
Подскажите пожалуйста, как определить последнее место боевых действий моего прадеда, после чего он пропал без вести? Федянин Федор Павлович 1909 г.р., сержант, служил в 180 азсп (армейский запасной стрелковый полк) до 17.08.1942 года, после чего он пропал без вести. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1981299532
Заранее благодарен!
[/q]


Следует отметить, что до 3.09.1942 года 180 армейский запасный стрелковый полк находится в подчинении Север-Кавказского фронта, а с 4.09.1942 г. - в подчинении Черноморской группы войск Закавказского фронта.
---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
Edkich
Участник

Сообщений: 50
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 16
>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 24 апреля 2020 20:56

Спасибо за Вам за помощь, буду заниматься. А подтверждать родство нужно, у меня другая фамилия?
ist

ist

Екатеринбург
Сообщений: 6068
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4683
Edkich
Как минимум несколько бойцов из этого списка попали в 68 отд. стр. бригаду

И как ни странно в этой же бригаде воевал видимо брат Федора Павловича....

Фамилия Федянин
Имя Иван
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Омская обл., Исилькульский р-н, д. Муравей
Дата и место призыва Исиль-Кульский РВК, Омская обл., Исиль-Кульский р-н
Последнее место службы 68 осбр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 29.09.1942
Первичное место захоронения Краснодарский край, Нефтегорский р-н, с. Красный Аул
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52212107
---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд )
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 37 38 39 40 41 * 42 43 44 45 ... 95 96 97 98 99 100 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈