Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр) -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Конкретно про полк не нашел. (Карты почему то сегодня не грузятся)
Армия 22.07 осуществляла попытку наступления на Крыжороль и к исходу дня отходит на Кирсановку.

ale020 написал:

[q]
должен быть след в документах полка
А что это даст? Извещение выписано сентябрем 42-го. Значит не раньше. Не факт, что дата в извещении о времени пропажи реальная,а не взятая с потолка.
Если реальная должен быть след в документах полка.
[/q]

это когда пишут, что сегодня погибло столько то человек?

Intellectual70 написал:

[q]
След, да, должен быть.

Но это, если специалисты архива, располагающегося в Подольске пожелают рассмотреть обращение по существу.
[/q]

я так понимаю на сайте малая часть имеющегося в Подольске?

ale020 написал:

[q]
Конкретно про полк не нашел. (Карты почему то сегодня не грузятся)
[/q]

там когда открываешь 182 азсп пусто совсем

спасибо всем за отзывчивость и помощь!

Vesna777, предполагаю, что на сайте всё же размещена не малая часть, но то, что далеко не всё, что есть о бойцах по периоду ВОВ - это 100 %!

Vesna777 написал:

[q]
там когда открываешь 182 азсп пусто совсем
[/q]

На "Подвиге народа" есть карта расположения войск 18 армии на 20-22 июля.
Но у меня пока не получается ее загрузить.

Intellectual70 написал:

[q]
далеко не всё, что есть о бойцах по периоду ВОВ - это 100 %
[/q]

Особенно по запасным частям.

ale020 написал:

[q]
Особенно по запасным частям.
[/q]

Проблема данного поиска в том, что если это переменный состав запасного полка, то нет надежды на книги учета рядового и сержантского состава, только списки на прибытие/убытие, алфавитная картотека (если есть) и какие-нибудь полковые документы: переписка по л/с, приказы и т.п.
Думаю, что если алфавитная картотека есть, то в ней могут поискать. А вот искать в списках никто не будет.

Михаха написал:

[q]
А вот искать в списках никто не будет.
[/q]

Скорее всего. Особенно по полку воевавшем в 41-м.
Поэтом и хочу карту посмотреть. Может будет указано местоположение полка на 22.07.
Хоть какая-то привязка.
Но судя по донесениям предполагаю, что погибли они при неудачном наступлении на Крыжополь.
Потом отход. Погибшие остались на поле боя. Вот и пропавшие без вести и точная дата пропажи.

ale020 написал:

[q]
Вот и пропавшие без вести и точная дата пропажи.
[/q]

И, одновременно, отсутствие сведений в ОБД. То есть, отсутствие донесения о безвозвратных потерях полка как составной части соответствующего армейского донесения.
Вообще, армейская подчиненность может усложнить исследователю поиск документов. Отдельный фонд хранения по данному полку в архиве вероятно будет. Но, можно предположить, что существенная часть документов АЗСП находится в фонде самой армии, и их поиск - отдельная история.

большое всем спасибо!

Буду искать и надеяться на новую информацию и зацепки для поиска

Здравствуйте!
Поисковая группа "Азимут-58" г.Сердобск, Пензенской области участвует в Вахтах Памяти на территории Демянского района, Новгородской области. Ведём поиск в районе бывшей деревни Вязовка, где шли тяжёлые бои с начала марта 1942г. по январь 1943г. Осенью 2019г. были обнаружены останки 6 военнослужащих РККА, данные 1 удалось установить по найденному медальону. Им оказался рядовой Михайлов Антон Кириллович 1908г., уроженец с. Красное Поле, Тетюшского района, Республики Татарстан. Считался пропавшим без вести с 1944г. Данные о принадлежности к той или иной воинской части, отсутствовали, кроме данных о том, что на фронт рядовой Михайлов попал с маршевой ротой 3123, сформированной в 91 запасном стрелковом полку и отправленной в действующую армию 12.02.1942г.
Нами была проведена архивная работа, в т.ч в ЦАМО и установлена принадлежность найденных бойцов к 26 СД, которая вела бои за Вязовку в начале марта 1942г. Был отработан список маршевой роты 3123 и среди 254 человек установлены 56 человек, считающихся на данный момент пропавшими без вести. Список приложен, пропавшие без вести выделены красным цветом, вероятный период их гибели март-апрель 1942г. Маршевая рота 3123 прибывшая из 91 ЗСП (в/ч 549) 41 ЗСБр Забайкальского Военного округа была направлена в 87 СП 26 СД 12.03.1942г.
Вся информация о маршевых подразделениях, поступивших в 26 СД в марте 1942г. будет выложена чуть позже.
Думаю не лишним будет разместить эту информацию здесь, т.к количество пополнения довольно большое более 3000 человек и многие как в списке 3123 считаются пропавшими без вести.
С уважением, Константин

>> Ответ на сообщение пользователя Azimut-58 от 26 января 2020 17:39
Добрых Дел, Константин!

Благодарю Вас за информацию и приложенный файл!

Я хотел бы предложить создать для Вас индивидуальную тему в разделе "Новости поисковых отрядов" https://forum.vgd.ru/93/ Подумайте, пожалуйста над ее названием.

Дело в том, что поисковая машина форума не проверяет прикрепленные документы, она работает с названиями самих тем и текстами сообщений.
В этой связи, возможно, дополнительно понадобиться публикация в сообщениях темы списка Ф.И.О. установленных Вами солдат, для того, что бы родственники погибших смогли найти их данные на форуме через поисковую машину, а найдя Ф.И.О., уже могли бы обратиться непосредственно к Вашим прикрепленным файлам, что бы уточнить полные данные на солдата.

С Уважением, модератор раздела "2-я мировая война".