Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр) -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Vesna777 написал:

[q]
там когда открываешь 182 азсп пусто совсем
[/q]

На "Подвиге народа" есть карта расположения войск 18 армии на 20-22 июля.
Но у меня пока не получается ее загрузить.

Intellectual70 написал:

[q]
далеко не всё, что есть о бойцах по периоду ВОВ - это 100 %
[/q]

Особенно по запасным частям.

ale020 написал:

[q]
Особенно по запасным частям.
[/q]

Проблема данного поиска в том, что если это переменный состав запасного полка, то нет надежды на книги учета рядового и сержантского состава, только списки на прибытие/убытие, алфавитная картотека (если есть) и какие-нибудь полковые документы: переписка по л/с, приказы и т.п.
Думаю, что если алфавитная картотека есть, то в ней могут поискать. А вот искать в списках никто не будет.

Михаха написал:

[q]
А вот искать в списках никто не будет.
[/q]

Скорее всего. Особенно по полку воевавшем в 41-м.
Поэтом и хочу карту посмотреть. Может будет указано местоположение полка на 22.07.
Хоть какая-то привязка.
Но судя по донесениям предполагаю, что погибли они при неудачном наступлении на Крыжополь.
Потом отход. Погибшие остались на поле боя. Вот и пропавшие без вести и точная дата пропажи.

ale020 написал:

[q]
Вот и пропавшие без вести и точная дата пропажи.
[/q]

И, одновременно, отсутствие сведений в ОБД. То есть, отсутствие донесения о безвозвратных потерях полка как составной части соответствующего армейского донесения.
Вообще, армейская подчиненность может усложнить исследователю поиск документов. Отдельный фонд хранения по данному полку в архиве вероятно будет. Но, можно предположить, что существенная часть документов АЗСП находится в фонде самой армии, и их поиск - отдельная история.

большое всем спасибо!

Буду искать и надеяться на новую информацию и зацепки для поиска

Здравствуйте!
Поисковая группа "Азимут-58" г.Сердобск, Пензенской области участвует в Вахтах Памяти на территории Демянского района, Новгородской области. Ведём поиск в районе бывшей деревни Вязовка, где шли тяжёлые бои с начала марта 1942г. по январь 1943г. Осенью 2019г. были обнаружены останки 6 военнослужащих РККА, данные 1 удалось установить по найденному медальону. Им оказался рядовой Михайлов Антон Кириллович 1908г., уроженец с. Красное Поле, Тетюшского района, Республики Татарстан. Считался пропавшим без вести с 1944г. Данные о принадлежности к той или иной воинской части, отсутствовали, кроме данных о том, что на фронт рядовой Михайлов попал с маршевой ротой 3123, сформированной в 91 запасном стрелковом полку и отправленной в действующую армию 12.02.1942г.
Нами была проведена архивная работа, в т.ч в ЦАМО и установлена принадлежность найденных бойцов к 26 СД, которая вела бои за Вязовку в начале марта 1942г. Был отработан список маршевой роты 3123 и среди 254 человек установлены 56 человек, считающихся на данный момент пропавшими без вести. Список приложен, пропавшие без вести выделены красным цветом, вероятный период их гибели март-апрель 1942г. Маршевая рота 3123 прибывшая из 91 ЗСП (в/ч 549) 41 ЗСБр Забайкальского Военного округа была направлена в 87 СП 26 СД 12.03.1942г.
Вся информация о маршевых подразделениях, поступивших в 26 СД в марте 1942г. будет выложена чуть позже.
Думаю не лишним будет разместить эту информацию здесь, т.к количество пополнения довольно большое более 3000 человек и многие как в списке 3123 считаются пропавшими без вести.
С уважением, Константин

>> Ответ на сообщение пользователя Azimut-58 от 26 января 2020 17:39
Добрых Дел, Константин!

Благодарю Вас за информацию и приложенный файл!

Я хотел бы предложить создать для Вас индивидуальную тему в разделе "Новости поисковых отрядов" https://forum.vgd.ru/93/ Подумайте, пожалуйста над ее названием.

Дело в том, что поисковая машина форума не проверяет прикрепленные документы, она работает с названиями самих тем и текстами сообщений.
В этой связи, возможно, дополнительно понадобиться публикация в сообщениях темы списка Ф.И.О. установленных Вами солдат, для того, что бы родственники погибших смогли найти их данные на форуме через поисковую машину, а найдя Ф.И.О., уже могли бы обратиться непосредственно к Вашим прикрепленным файлам, что бы уточнить полные данные на солдата.

С Уважением, модератор раздела "2-я мировая война".

Информация из документов, уточняющих потери
ID 79148225
Фамилия Канашевич
Имя Александр
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 20.08.1909
Место рождения Белорусская ССР, Минская обл., Смолевичский р-н, д. Слобода
Дата и место призыва 08.1941 приказ НКВД, Казахская ССР
Воинское звание мл. лейтенант ГБ
Последнее место службы 177 кп 60 кд 5 кк 9 арм. юзф
Дата выбытия 25.05.1942
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника донесения ГАРФ
Номер фонда источника информации р-9526
Номер описи источника информации 6
Номер дела источника информации 1146
ID 65747555
Номер донесения 119578
Тип донесения Донесения об освобожденных из плена
Дата донесения 08.08.1945
Название источника информации штаб моск. во
Отправлен из Норвегии (лагерь Гелен?) в Советский Союз.
4 августа 1945 г. Прибыл в 33 зап. стр. дивизию Московского ВО.
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1589

Как и где можно выяснить дальнейшую судьбу

Здравствуйте. Мой дед Булыгин Фрол Ефимович 1902 г.р. пропал без вести, по заключению РВК, в 1943 г. На сайте Память народа удалось найти документ, по которому он и тысяча его земляков должны были быть отправлены эшелоном из 181 азсп Сухиничи для пополнения 64 сд 44 ск в Издешково. Т.к. отправка эшелона задерживалась, за это время 64 сд уже была выведена на передовую в район Ярцево, Соловьево/ Мне удалось установить, что людей из списка зшелона к началу августа 1941 г. отправили в г.Гжатск для пополнения находящейся там 161 сд 1 формирования. В последующем есть многочисленные сведения об этих военнолужащих - об их нахождении на передовой в районе Суборовки , Глинки в составе 603, 542, 477 сп 161 сд.. Далее следы моего поиска обрываются, т.к.не могу найти списки безвозвратных потерь 161 сд в период с август - сентябрь. Сотни людей земляков-смолян из списка этого эшелона впоследствии проходят по данным РВК, как пропавшие без вести.
Вопрос в рамках данной темы: возможно ли установить, на базе чего ( 202, 206, 177 зсп ) с 18.07.41 по 5.08.41 в Гжатске выполнялось пополнение 161 сд и найти какие-то документы по личному составу?
Прикладываю скрины из документа 181 азсп и наградного листа на начальника команды, командира батальона 181 азсп Шапиро Е.И., в котором есть подтверждение о том , что эти люди, действительно, попали в 161 сд.

Доброе время суток! В 1941 году было много осужденных военным трибуналом.Так за 1941год, 225 военнослужащих были приговорены к смертной казне и осуждены к различным срокам заключения по Донесению Военного трибунала 5 зсбр.Имеются ли списки данных людей?Если они существуют,то где их можно посмотреть??
Ссылка на Донесение ВТ 5зсбр.

https://obd-memorial.ru/html/i...41311497e0