Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

alexing написал:

[q]
Начал поиск по военному пути моего деда.
[/q]

Если ваш дед вернулся с войны, то ваше желание узнать боевой путь - это явно не социально-правовой запрос.

alexing написал:

[q]
Делать запрос в ЦАМО РФ по 16 ЗСП?Или в военкомат Челябинска?
[/q]

Военкомат здесь вам не поможет. Он призвал солдата, направил в 16 ЗСП и информацией по дальнейшим перемещениям не обладает. Если только в этот военкомат не приходило извещение о гибели/пропаже без вести.

alexing написал:

[q]
Ответят ли в ЦАМО или данных не предоставят,так как не соц.запрос?
[/q]

Вероятнее всего, вам ответят отпиской.

alexing написал:

[q]
Если это так,то как проследить его дальнейший путь?
[/q]

Приехать в ЦАМО и изучать документы из фонда 16 ЗСП. В списках на прибытие переменного состава полка, зная примерную дату прибытия (28.06.43), вы своего деда легко найдете. А вот в списках на убытие искать придется долго, так как неизвестно, сколько времени провел солдат в запасном полку. А сплошной поиск (дата прибытия + 3 месяца и позже) будет очень трудоемким. Но, если вы доедете до Подольска, то обращайтесь за практическим советом по конкретному поиску.

Михаха У прибывших вместе с ним разброс убытия от 43-го до 45-го годов.

ale020 написал:

[q]
У прибывших вместе с ним разброс убытия от 43-го до 45-го годов.
[/q]

Остается поиск по картотеке переменного состава, к которой нет доступа у обычного исследователя. Если в фонде полка есть эта картотека и ищущий проявит солдатскую смекалку при общении с хранителем.

Спасибо за ответ!
А военкомат может дать ответ,откуда он призывался с Челябинска,или прошу прощения за простоту,что он там делал?Просто мы и не знали,что в то время он там находился!Умер он давно,жил в последнее время с другой семьей,поэтому подробностей его службы не известно.Но бабушка не рассказывала,что он был в Челябинске в 1943 году.
Вообще он до войны жил там где и родился,я искал его и звонил в Тербунский военкомат,до того как узнал из ОБД Мемориал,что он призывался в 1943 году с Челябинска.К сожалению Тербунский военкомат его не нашел,нету данных о нем.Я думал,что его призвали в 1941 году,потом по месту жительства,т.е Тербунский район,там были немцы(Тербунский район дважды был в оккупации. Первый раз вражеские войска находились на территории района в зоне Покровского сельсовета со 2 по 8 декабря 1941 года. Вторая оккупация Тербунского района продолжалась со 2 июля 1942 года по 27 января 1943 года),бабушка бежала с сестрами в Тульскую область где то в 41 или 42 году,соответственно он должен был быть на фронте в это время.
Знаю,что он был ранен в легкое,может он был на излечении там в Челябинске?Может военкомат дать ответ на этот вопрос?Тут просто 2 периода времени неизвестно,до 28.06.1943 и после.Хотя бы узнать о начале до 1943 года,по месту жительства на момент войны Тербунский военкомат ничего не нашел,поэтому надежда на Челябинский военкомат.

alexing написал:

[q]
А военкомат может дать ответ,откуда он призывался с Челябинска,или прошу прощения за простоту,что он там делал?
[/q]

Военкомат сможет только подтвердить факт призыва. А вот, что он там делал ищите по последнему месту работы. Скорее всего имел бронь и был эвакуирован вместе с предприятием. Запустили завод на новом месте, к станкам встали женщины и дети, с мужиков сняли бронь и призвали в армию.

ale020 написал:

[q]
А вот, что он там делал ищите по последнему месту работы.
[/q]

Эх,если было бы так,они крестьяне своим хозяйством занимались,не работал он на предприятии,у них не было у них там в деревнях завода.Плюс статья еще была в 1931 году,отказ от выполнения повинностей, антисоветская агитация.Тогда многим давали статьи.
На момент начала войны ему было 32 года,я все таки думаю,что призван он был сразу,что был ранен это точно,может все таки был там на излечении в Челябинске.Просто это один из вариантов.
Есть еще один вариант,в списке осужденных по нему совпадения 2 раза,один приговор 5 лет лишения свободы,второй приговор увеличения срока на 2 года.Может он там в Челябинске отбывал наказание,пока не призвали?Но не слишком ли долго с 1931 года по 1943 год?Маловероятно.
Поэтому может военкомат там даст какой либо ответ,может адрес в Челябинске даст,откуда призывался.

alexing написал:

[q]
Поэтому может военкомат там даст какой либо ответ,может адрес в Челябинске даст,откуда призывался.
[/q]

Попробуйте все может быть. Но это будет большой удачей.

alexing написал:

[q]
,что призван он был сразу,что был ранен это точно,может все таки был там на излечении в Челябинске
[/q]

Это отпадает. Призыв оформлялся один раз. Попасть в госпиталь он мог только будучи призванным раньше.

Здравстуйте!

Помогите, пожалуйста, отследить место дислокации и к какой армии относится.

Козлов Михаил Фёдорович
Дата рождения __.__.1924
Место рождения Куйбышевская обл., Богатовский р-н, с. Федоровка
Дата и место призыва Богатовский РВК, Куйбышевская обл., Богатовский р-н
Военно-пересыльный пункт 55 зсп
Выбытие из воинской части 03.01.1943
Куда выбыл ЮЗФ
Источник информации ЦАМО
Номер фонда ист. информации 8337
Номер описи ист. информации 101596с
Номер дела ист. информации 19

Ветлихов Ануфрий Матвеевич

Дата рождения __.__.1909
Дата и место призыва Молодотудский РВК, Калининская обл., Молодотудский р-н
Последнее место службы 488 сп ( 488 сп )
Военно-пересыльный пункт 37 зсбр
Прибыл в часть Между 17.03.1942 и 19.04.1942
Воинская часть Грязинский ПП ( 488 сп )
Источник информации ЦАМО
Номер фонда ист. информации 8241
Номер описи ист. информации 538309
Номер дела ист. информации 7

Добрых Дел!

55 зсп 5 зсд место дислокации в 1943 г. : Куйбышевская обл., г. Мелекес

37 стрелковая бригада в составе 85, 103, 373 и 98 стрелковых полков ( п/п 53512) с 1941 по 1945г. дислоцировалась в районе станции Селикса (Пензенская область)

488 сп 321 сд (II ф с 27.7.42) с 01.08.1942 в подчинении 21 А и (с 01.11.42) 65 А Сталинградского и Донского фронтов. с 01.12.1942 г. - 5 ТА Юго-Западного фронта. 19.3.43 г. переформирована в 82 гв. сд.

Здравствуйте!
Залезла на сайт www.pamyat-naroda.ru, решила посмотреть географию военного пути деда.
Оказывается, после призыва 25 июня 1941 года (из Загорска Московской области) он полтора года числился в пересыльных и запасных пунктах, на карте нарисован пунктир до Красноярска, а оттуда уже в боевую часть. В картотеке три дофронтовых пункта, из которых получается:

был в 220 азсп примерно с 22.08.41 по 31.12.41;
прибыл 31.08.42 в 359 зсп, воинская часть 14 зсбр
выбыл 06.11.42 из 359 зсп в 95 зсп

Боевой путь (не пунктир) начинается 15.01.43 недалеко от Донецка, потом вроде все понятно: медаль "За боевые заслуги", окончание службы 18.05.45.

Вопрос такой: это нормально, что полтора года по пересыльным пунктам, и почему Красноярск? Это же очень далеко. Деду было 44 года (1897 гр), до этого он служил в Красной Армии до 1922.
И что такое "азсп"?