ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20901 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3636 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | Лайк (4) |
Eugene66 Сообщений: 1312 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1936
| Наверх ##
29 июня 2018 23:10 29 июня 2018 23:11 --- В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена. | | |
n2603 Начинающий
Минск Сообщений: 29 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
30 июня 2018 21:52 30 июня 2018 21:53 Eugene66 написал: [q] [/q]
спасибо за ссылку, но я имела в виду медали, которые были получены во время войны или сразу после. | | |
alexing Сообщений: 116 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 49 | Наверх ##
4 июля 2018 13:05 Здравствуйте! Начал поиск по военному пути моего деда. Информация с обд мемориала из документов по ВПП.
Фамилия Шаталов Имя Семен Отчество Андр. Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Курская обл., Больше-Полянский р-н, с. Новосельевское Дата и место призыва 28.06.1943 Ленинский РВК, Челябинская обл., г. Челябинск, Ленинский р-н Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП 16 зсп Дата прибытия Не ранее 28.06.1943 Откуда прибыл Ленинский РВК, Челябинская обл., г. Челябинск, Ленинский р-н Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8295 Номер описи источника информации 514265 Номер дела источника информации 5
Может обладает кто информацией о 16 зсп? Известна след.информация из источника в инете. Лыжные полки и батальоны
На территории ТАССР были созданы запасные лыжные полки (ЗЛП)- 16-й, 17-й, 25-й, 269-й, 270-й, 271-й, 272-й. Сформированы они были за счет развертывания запасных стрелковых полков 20-й запасной стрелковой бригады Казанского гарнизона. Командовал 20-й запасной лыжной бригадой генерал-майор Николай Щербаков (1897- 1944), который похоронен на Арском кладбище Казани.
Но это все на начало войны,информация как бы есть на 1941 по 1942 года.Где был интересно ВПП/ЗСП 16 Запасной стрелковый полк на 1943 год?Тоже на территории ТАССР? Можно утверждать,что мой дед попал в 16 ЗСП на территории ТАССР и оттуда в составе марш.роты убыл на фронт? Если это так,то как проследить его дальнейший путь?Делать запрос в ЦАМО РФ по 16 ЗСП?Или в военкомат Челябинска? Ответят ли в ЦАМО или данных не предоставят,так как не соц.запрос? Может кому либо известно или есть источники,где можно узнать о 16 ЗСП с лета 1943 года и какие марш.роты и батальоны формировались там и куда на фронт отправлялись? Спасибо. --- Киселевы,Ралдугины(Тамбовская губерния,Усманский уезд,с.Падворки),Загородние(Киевская губерния,Винцентовская волость,село Шпендовка),Прокопенко(Полтавская губерния)Пузиковы(Липецкая область,с.Островок),Шаталовы(Липецкая область,с.Новосильское),Афонины | | |
Михаха Сообщений: 4130 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3813 | Наверх ##
4 июля 2018 13:54 alexing написал: [q] Начал поиск по военному пути моего деда.[/q]
Если ваш дед вернулся с войны, то ваше желание узнать боевой путь - это явно не социально-правовой запрос. alexing написал: [q] Делать запрос в ЦАМО РФ по 16 ЗСП?Или в военкомат Челябинска?[/q]
Военкомат здесь вам не поможет. Он призвал солдата, направил в 16 ЗСП и информацией по дальнейшим перемещениям не обладает. Если только в этот военкомат не приходило извещение о гибели/пропаже без вести. alexing написал: [q] Ответят ли в ЦАМО или данных не предоставят,так как не соц.запрос?[/q]
Вероятнее всего, вам ответят отпиской. alexing написал: [q] Если это так,то как проследить его дальнейший путь?[/q]
Приехать в ЦАМО и изучать документы из фонда 16 ЗСП. В списках на прибытие переменного состава полка, зная примерную дату прибытия (28.06.43), вы своего деда легко найдете. А вот в списках на убытие искать придется долго, так как неизвестно, сколько времени провел солдат в запасном полку. А сплошной поиск (дата прибытия + 3 месяца и позже) будет очень трудоемким. Но, если вы доедете до Подольска, то обращайтесь за практическим советом по конкретному поиску. | | |
ale020 Сообщений: 3080 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1306 | Наверх ##
4 июля 2018 23:08 Михаха У прибывших вместе с ним разброс убытия от 43-го до 45-го годов. --- Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна) | | |
Михаха Сообщений: 4130 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3813 | Наверх ##
5 июля 2018 6:59 ale020 написал: [q] У прибывших вместе с ним разброс убытия от 43-го до 45-го годов. [/q]
Остается поиск по картотеке переменного состава, к которой нет доступа у обычного исследователя. Если в фонде полка есть эта картотека и ищущий проявит солдатскую смекалку при общении с хранителем. | | |
alexing Сообщений: 116 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 49 | Наверх ##
5 июля 2018 12:59 Спасибо за ответ! А военкомат может дать ответ,откуда он призывался с Челябинска,или прошу прощения за простоту,что он там делал?Просто мы и не знали,что в то время он там находился!Умер он давно,жил в последнее время с другой семьей,поэтому подробностей его службы не известно.Но бабушка не рассказывала,что он был в Челябинске в 1943 году. Вообще он до войны жил там где и родился,я искал его и звонил в Тербунский военкомат,до того как узнал из ОБД Мемориал,что он призывался в 1943 году с Челябинска.К сожалению Тербунский военкомат его не нашел,нету данных о нем.Я думал,что его призвали в 1941 году,потом по месту жительства,т.е Тербунский район,там были немцы(Тербунский район дважды был в оккупации. Первый раз вражеские войска находились на территории района в зоне Покровского сельсовета со 2 по 8 декабря 1941 года. Вторая оккупация Тербунского района продолжалась со 2 июля 1942 года по 27 января 1943 года),бабушка бежала с сестрами в Тульскую область где то в 41 или 42 году,соответственно он должен был быть на фронте в это время. Знаю,что он был ранен в легкое,может он был на излечении там в Челябинске?Может военкомат дать ответ на этот вопрос?Тут просто 2 периода времени неизвестно,до 28.06.1943 и после.Хотя бы узнать о начале до 1943 года,по месту жительства на момент войны Тербунский военкомат ничего не нашел,поэтому надежда на Челябинский военкомат. --- Киселевы,Ралдугины(Тамбовская губерния,Усманский уезд,с.Падворки),Загородние(Киевская губерния,Винцентовская волость,село Шпендовка),Прокопенко(Полтавская губерния)Пузиковы(Липецкая область,с.Островок),Шаталовы(Липецкая область,с.Новосильское),Афонины | | |
ale020 Сообщений: 3080 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1306 | Наверх ##
5 июля 2018 13:16 alexing написал: [q] А военкомат может дать ответ,откуда он призывался с Челябинска,или прошу прощения за простоту,что он там делал?[/q]
Военкомат сможет только подтвердить факт призыва. А вот, что он там делал ищите по последнему месту работы. Скорее всего имел бронь и был эвакуирован вместе с предприятием. Запустили завод на новом месте, к станкам встали женщины и дети, с мужиков сняли бронь и призвали в армию. --- Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна) | | |
alexing Сообщений: 116 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 49 | Наверх ##
5 июля 2018 20:19 ale020 написал: [q] А вот, что он там делал ищите по последнему месту работы.[/q]
Эх,если было бы так,они крестьяне своим хозяйством занимались,не работал он на предприятии,у них не было у них там в деревнях завода.Плюс статья еще была в 1931 году,отказ от выполнения повинностей, антисоветская агитация.Тогда многим давали статьи. На момент начала войны ему было 32 года,я все таки думаю,что призван он был сразу,что был ранен это точно,может все таки был там на излечении в Челябинске.Просто это один из вариантов. Есть еще один вариант,в списке осужденных по нему совпадения 2 раза,один приговор 5 лет лишения свободы,второй приговор увеличения срока на 2 года.Может он там в Челябинске отбывал наказание,пока не призвали?Но не слишком ли долго с 1931 года по 1943 год?Маловероятно. Поэтому может военкомат там даст какой либо ответ,может адрес в Челябинске даст,откуда призывался. --- Киселевы,Ралдугины(Тамбовская губерния,Усманский уезд,с.Падворки),Загородние(Киевская губерния,Винцентовская волость,село Шпендовка),Прокопенко(Полтавская губерния)Пузиковы(Липецкая область,с.Островок),Шаталовы(Липецкая область,с.Новосильское),Афонины | | |
ale020 Сообщений: 3080 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1306 | Наверх ##
5 июля 2018 20:28 alexing написал: [q] Поэтому может военкомат там даст какой либо ответ,может адрес в Челябинске даст,откуда призывался.
[/q]
Попробуйте все может быть. Но это будет большой удачей. alexing написал: [q] ,что призван он был сразу,что был ранен это точно,может все таки был там на излечении в Челябинске[/q]
Это отпадает. Призыв оформлялся один раз. Попасть в госпиталь он мог только будучи призванным раньше. | | |
|