Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20899
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3651
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Лайк (5)
Алексей Зацепин

Алексей Зацепин

Сообщений: 256
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 732

n2603 написал:
[q]
если из ЦАМО на мой запрос ответили, что данных предоставлять не будут, не соц.запрос
[/q]

Вы можете написать им по поводу наград Капорикова Ивана Васильевича. Пишите запрос с пометкой «в наградной отдел», на такой запрос они должны ответить, узнаете тем самым были-ли награды у Капорикова Ивана Васильевича или нет.
---
С уважением, Алексей!
Лайк (1)
n2603
Начинающий

Минск
Сообщений: 29
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 10

Алексей Зацепин написал:
[q]
Вы можете написать им по поводу наград Капорикова Ивана Васильевича. Пишите запрос с пометкой «в наградной отдел», на такой запрос они должны ответить, узнаете тем самым были-ли награды у Капорикова Ивана Васильевича или нет.
[/q]


Спасибо. Напишу обязательно. А что и где можно узнать о Военно-пересыльном пункте 13 зсд?

P.S. Почитала еще раз на сайте ЦАМО "По запросам тематического, биографического (генеалогического) характера, в интересах отдельных граждан, а так же для подготовки очерков, книг, монографий выявление сведений архив не производит, данная информация изучается пользователями самостоятельно в читальном зале архива. Сотрудниками ЦА МО РФ выявление документов и сведений по запросам данной категории в соответствии с законодательством Российской Федерации может быть проведено в порядке оказания платных услуг." В моем случае или платно, или в читальный зал, что пока не представляется возможным.

Кто-нибудь пробовал отправлять запросы в ЦАМО через военкомат?
Eugene66

Сообщений: 1334
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1967
n2603

[q]
уроженца Могилевской обл., Могилевского (Луполовского) р-н, д.Махово.
[/q]

[q]
у него были какие-то медали, сейчас все утеряны,
[/q]


Орден Отечественной войны II степени
---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена.
n2603
Начинающий

Минск
Сообщений: 29
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 10

Eugene66 написал:
[q]
[/q]

спасибо за ссылку, но я имела в виду медали, которые были получены во время войны или сразу после.
alexing

alexing

Сообщений: 116
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 49
Здравствуйте!
Начал поиск по военному пути моего деда. Информация с обд мемориала из документов по ВПП.

Фамилия Шаталов
Имя Семен
Отчество Андр.
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Курская обл., Больше-Полянский р-н, с. Новосельевское
Дата и место призыва 28.06.1943 Ленинский РВК, Челябинская обл., г. Челябинск, Ленинский р-н
Воинское звание рядовой
Название ВПП/ЗП 16 зсп
Дата прибытия Не ранее 28.06.1943
Откуда прибыл Ленинский РВК, Челябинская обл., г. Челябинск, Ленинский р-н
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 8295
Номер описи источника информации 514265
Номер дела источника информации 5

Может обладает кто информацией о 16 зсп?
Известна след.информация из источника в инете.
Лыжные полки и батальоны

На территории ТАССР были созданы запасные лыжные полки (ЗЛП)- 16-й, 17-й, 25-й, 269-й, 270-й, 271-й, 272-й. Сформированы они были за счет развертывания запасных стрелковых полков 20-й запасной стрелковой бригады Казанского гарнизона. Командовал 20-й запасной лыжной бригадой генерал-майор Николай Щербаков (1897- 1944), который похоронен на Арском кладбище Казани.

Но это все на начало войны,информация как бы есть на 1941 по 1942 года.Где был интересно ВПП/ЗСП 16 Запасной стрелковый полк на 1943 год?Тоже на территории ТАССР?
Можно утверждать,что мой дед попал в 16 ЗСП на территории ТАССР и оттуда в составе марш.роты убыл на фронт?
Если это так,то как проследить его дальнейший путь?Делать запрос в ЦАМО РФ по 16 ЗСП?Или в военкомат Челябинска?
Ответят ли в ЦАМО или данных не предоставят,так как не соц.запрос?
Может кому либо известно или есть источники,где можно узнать о 16 ЗСП с лета 1943 года и какие марш.роты и батальоны формировались там и куда на фронт отправлялись?
Спасибо.
---
Киселевы,Ралдугины(Тамбовская губерния,Усманский уезд,с.Падворки),Загородние(Киевская губерния,Винцентовская волость,село Шпендовка),Прокопенко(Полтавская губерния)Пузиковы(Липецкая область,с.Островок),Шаталовы(Липецкая область,с.Новосильское),Афонины
Михаха

Михаха

Сообщений: 4143
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3859

alexing написал:
[q]
Начал поиск по военному пути моего деда.
[/q]

Если ваш дед вернулся с войны, то ваше желание узнать боевой путь - это явно не социально-правовой запрос.

alexing написал:
[q]
Делать запрос в ЦАМО РФ по 16 ЗСП?Или в военкомат Челябинска?
[/q]

Военкомат здесь вам не поможет. Он призвал солдата, направил в 16 ЗСП и информацией по дальнейшим перемещениям не обладает. Если только в этот военкомат не приходило извещение о гибели/пропаже без вести.

alexing написал:
[q]
Ответят ли в ЦАМО или данных не предоставят,так как не соц.запрос?
[/q]

Вероятнее всего, вам ответят отпиской.

alexing написал:
[q]
Если это так,то как проследить его дальнейший путь?
[/q]

Приехать в ЦАМО и изучать документы из фонда 16 ЗСП. В списках на прибытие переменного состава полка, зная примерную дату прибытия (28.06.43), вы своего деда легко найдете. А вот в списках на убытие искать придется долго, так как неизвестно, сколько времени провел солдат в запасном полку. А сплошной поиск (дата прибытия + 3 месяца и позже) будет очень трудоемким. Но, если вы доедете до Подольска, то обращайтесь за практическим советом по конкретному поиску.
ale020

ale020

Сообщений: 3064
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1307
Михаха У прибывших вместе с ним разброс убытия от 43-го до 45-го годов.
---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна)
Михаха

Михаха

Сообщений: 4143
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3859

ale020 написал:
[q]
У прибывших вместе с ним разброс убытия от 43-го до 45-го годов.
[/q]

Остается поиск по картотеке переменного состава, к которой нет доступа у обычного исследователя. Если в фонде полка есть эта картотека и ищущий проявит солдатскую смекалку при общении с хранителем.
alexing

alexing

Сообщений: 116
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 49
Спасибо за ответ!
А военкомат может дать ответ,откуда он призывался с Челябинска,или прошу прощения за простоту,что он там делал?Просто мы и не знали,что в то время он там находился!Умер он давно,жил в последнее время с другой семьей,поэтому подробностей его службы не известно.Но бабушка не рассказывала,что он был в Челябинске в 1943 году.
Вообще он до войны жил там где и родился,я искал его и звонил в Тербунский военкомат,до того как узнал из ОБД Мемориал,что он призывался в 1943 году с Челябинска.К сожалению Тербунский военкомат его не нашел,нету данных о нем.Я думал,что его призвали в 1941 году,потом по месту жительства,т.е Тербунский район,там были немцы(Тербунский район дважды был в оккупации. Первый раз вражеские войска находились на территории района в зоне Покровского сельсовета со 2 по 8 декабря 1941 года. Вторая оккупация Тербунского района продолжалась со 2 июля 1942 года по 27 января 1943 года),бабушка бежала с сестрами в Тульскую область где то в 41 или 42 году,соответственно он должен был быть на фронте в это время.
Знаю,что он был ранен в легкое,может он был на излечении там в Челябинске?Может военкомат дать ответ на этот вопрос?Тут просто 2 периода времени неизвестно,до 28.06.1943 и после.Хотя бы узнать о начале до 1943 года,по месту жительства на момент войны Тербунский военкомат ничего не нашел,поэтому надежда на Челябинский военкомат.
---
Киселевы,Ралдугины(Тамбовская губерния,Усманский уезд,с.Падворки),Загородние(Киевская губерния,Винцентовская волость,село Шпендовка),Прокопенко(Полтавская губерния)Пузиковы(Липецкая область,с.Островок),Шаталовы(Липецкая область,с.Новосильское),Афонины
ale020

ale020

Сообщений: 3064
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1307

alexing написал:
[q]
А военкомат может дать ответ,откуда он призывался с Челябинска,или прошу прощения за простоту,что он там делал?
[/q]

Военкомат сможет только подтвердить факт призыва. А вот, что он там делал ищите по последнему месту работы. Скорее всего имел бронь и был эвакуирован вместе с предприятием. Запустили завод на новом месте, к станкам встали женщины и дети, с мужиков сняли бронь и призвали в армию.
---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈