ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20899 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3651 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | Лайк (5) |
Алексей Зацепин Сообщений: 256 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 732 | Наверх ##
29 июня 2018 11:25 n2603 написал: [q] если из ЦАМО на мой запрос ответили, что данных предоставлять не будут, не соц.запрос[/q]
Вы можете написать им по поводу наград Капорикова Ивана Васильевича. Пишите запрос с пометкой «в наградной отдел», на такой запрос они должны ответить, узнаете тем самым были-ли награды у Капорикова Ивана Васильевича или нет. --- С уважением, Алексей! | | Лайк (1) |
n2603 Начинающий
Минск Сообщений: 29 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
29 июня 2018 12:02 29 июня 2018 13:17 Алексей Зацепин написал: [q] Вы можете написать им по поводу наград Капорикова Ивана Васильевича. Пишите запрос с пометкой «в наградной отдел», на такой запрос они должны ответить, узнаете тем самым были-ли награды у Капорикова Ивана Васильевича или нет.[/q]
Спасибо. Напишу обязательно. А что и где можно узнать о Военно-пересыльном пункте 13 зсд? P.S. Почитала еще раз на сайте ЦАМО "По запросам тематического, биографического (генеалогического) характера, в интересах отдельных граждан, а так же для подготовки очерков, книг, монографий выявление сведений архив не производит, данная информация изучается пользователями самостоятельно в читальном зале архива. Сотрудниками ЦА МО РФ выявление документов и сведений по запросам данной категории в соответствии с законодательством Российской Федерации может быть проведено в порядке оказания платных услуг." В моем случае или платно, или в читальный зал, что пока не представляется возможным. Кто-нибудь пробовал отправлять запросы в ЦАМО через военкомат? | | |
Eugene66 Сообщений: 1334 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1967
| Наверх ##
29 июня 2018 23:10 29 июня 2018 23:11 --- В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена. | | |
n2603 Начинающий
Минск Сообщений: 29 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
30 июня 2018 21:52 30 июня 2018 21:53 Eugene66 написал: [q] [/q]
спасибо за ссылку, но я имела в виду медали, которые были получены во время войны или сразу после. | | |
alexing Сообщений: 116 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 49 | Наверх ##
4 июля 2018 13:05 Здравствуйте! Начал поиск по военному пути моего деда. Информация с обд мемориала из документов по ВПП.
Фамилия Шаталов Имя Семен Отчество Андр. Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Курская обл., Больше-Полянский р-н, с. Новосельевское Дата и место призыва 28.06.1943 Ленинский РВК, Челябинская обл., г. Челябинск, Ленинский р-н Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП 16 зсп Дата прибытия Не ранее 28.06.1943 Откуда прибыл Ленинский РВК, Челябинская обл., г. Челябинск, Ленинский р-н Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8295 Номер описи источника информации 514265 Номер дела источника информации 5
Может обладает кто информацией о 16 зсп? Известна след.информация из источника в инете. Лыжные полки и батальоны
На территории ТАССР были созданы запасные лыжные полки (ЗЛП)- 16-й, 17-й, 25-й, 269-й, 270-й, 271-й, 272-й. Сформированы они были за счет развертывания запасных стрелковых полков 20-й запасной стрелковой бригады Казанского гарнизона. Командовал 20-й запасной лыжной бригадой генерал-майор Николай Щербаков (1897- 1944), который похоронен на Арском кладбище Казани.
Но это все на начало войны,информация как бы есть на 1941 по 1942 года.Где был интересно ВПП/ЗСП 16 Запасной стрелковый полк на 1943 год?Тоже на территории ТАССР? Можно утверждать,что мой дед попал в 16 ЗСП на территории ТАССР и оттуда в составе марш.роты убыл на фронт? Если это так,то как проследить его дальнейший путь?Делать запрос в ЦАМО РФ по 16 ЗСП?Или в военкомат Челябинска? Ответят ли в ЦАМО или данных не предоставят,так как не соц.запрос? Может кому либо известно или есть источники,где можно узнать о 16 ЗСП с лета 1943 года и какие марш.роты и батальоны формировались там и куда на фронт отправлялись? Спасибо. --- Киселевы,Ралдугины(Тамбовская губерния,Усманский уезд,с.Падворки),Загородние(Киевская губерния,Винцентовская волость,село Шпендовка),Прокопенко(Полтавская губерния)Пузиковы(Липецкая область,с.Островок),Шаталовы(Липецкая область,с.Новосильское),Афонины | | |
Михаха Сообщений: 4143 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3859 | Наверх ##
4 июля 2018 13:54 alexing написал: [q] Начал поиск по военному пути моего деда.[/q]
Если ваш дед вернулся с войны, то ваше желание узнать боевой путь - это явно не социально-правовой запрос. alexing написал: [q] Делать запрос в ЦАМО РФ по 16 ЗСП?Или в военкомат Челябинска?[/q]
Военкомат здесь вам не поможет. Он призвал солдата, направил в 16 ЗСП и информацией по дальнейшим перемещениям не обладает. Если только в этот военкомат не приходило извещение о гибели/пропаже без вести. alexing написал: [q] Ответят ли в ЦАМО или данных не предоставят,так как не соц.запрос?[/q]
Вероятнее всего, вам ответят отпиской. alexing написал: [q] Если это так,то как проследить его дальнейший путь?[/q]
Приехать в ЦАМО и изучать документы из фонда 16 ЗСП. В списках на прибытие переменного состава полка, зная примерную дату прибытия (28.06.43), вы своего деда легко найдете. А вот в списках на убытие искать придется долго, так как неизвестно, сколько времени провел солдат в запасном полку. А сплошной поиск (дата прибытия + 3 месяца и позже) будет очень трудоемким. Но, если вы доедете до Подольска, то обращайтесь за практическим советом по конкретному поиску. | | |
ale020 Сообщений: 3064 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1307 | Наверх ##
4 июля 2018 23:08 Михаха У прибывших вместе с ним разброс убытия от 43-го до 45-го годов. --- Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна) | | |
Михаха Сообщений: 4143 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3859 | Наверх ##
5 июля 2018 6:59 ale020 написал: [q] У прибывших вместе с ним разброс убытия от 43-го до 45-го годов. [/q]
Остается поиск по картотеке переменного состава, к которой нет доступа у обычного исследователя. Если в фонде полка есть эта картотека и ищущий проявит солдатскую смекалку при общении с хранителем. | | |
alexing Сообщений: 116 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 49 | Наверх ##
5 июля 2018 12:59 Спасибо за ответ! А военкомат может дать ответ,откуда он призывался с Челябинска,или прошу прощения за простоту,что он там делал?Просто мы и не знали,что в то время он там находился!Умер он давно,жил в последнее время с другой семьей,поэтому подробностей его службы не известно.Но бабушка не рассказывала,что он был в Челябинске в 1943 году. Вообще он до войны жил там где и родился,я искал его и звонил в Тербунский военкомат,до того как узнал из ОБД Мемориал,что он призывался в 1943 году с Челябинска.К сожалению Тербунский военкомат его не нашел,нету данных о нем.Я думал,что его призвали в 1941 году,потом по месту жительства,т.е Тербунский район,там были немцы(Тербунский район дважды был в оккупации. Первый раз вражеские войска находились на территории района в зоне Покровского сельсовета со 2 по 8 декабря 1941 года. Вторая оккупация Тербунского района продолжалась со 2 июля 1942 года по 27 января 1943 года),бабушка бежала с сестрами в Тульскую область где то в 41 или 42 году,соответственно он должен был быть на фронте в это время. Знаю,что он был ранен в легкое,может он был на излечении там в Челябинске?Может военкомат дать ответ на этот вопрос?Тут просто 2 периода времени неизвестно,до 28.06.1943 и после.Хотя бы узнать о начале до 1943 года,по месту жительства на момент войны Тербунский военкомат ничего не нашел,поэтому надежда на Челябинский военкомат. --- Киселевы,Ралдугины(Тамбовская губерния,Усманский уезд,с.Падворки),Загородние(Киевская губерния,Винцентовская волость,село Шпендовка),Прокопенко(Полтавская губерния)Пузиковы(Липецкая область,с.Островок),Шаталовы(Липецкая область,с.Новосильское),Афонины | | |
ale020 Сообщений: 3064 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1307 | Наверх ##
5 июля 2018 13:16 alexing написал: [q] А военкомат может дать ответ,откуда он призывался с Челябинска,или прошу прощения за простоту,что он там делал?[/q]
Военкомат сможет только подтвердить факт призыва. А вот, что он там делал ищите по последнему месту работы. Скорее всего имел бронь и был эвакуирован вместе с предприятием. Запустили завод на новом месте, к станкам встали женщины и дети, с мужиков сняли бронь и призвали в армию. --- Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна) | | |
|