В/ч по номеру ППС
| bor55 Начинающий
Москва Боровск
Сообщений: 42
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
4 февраля 2017 23:13 4 февраля 2017 23:28 Александр!
Рассматривал этот вариант, что номер в конце - это номер тбр до присвоения своего ППС.
Пришел к выводу,что нет:
1. НА конце есть 17, 027, 031, 042, 051 .НЕ помню, но какая-то из них сформирована в декабре (а потери раньше)
2. Противоречит логике написания адреса: сначала важная часть, за ней второстепенная (ДКА - номер ППС - наименование части/номер - наименование подразделения/номер).
3. Как-то не по военному: номер части с нулем вначале (типа 027 тбр???)
4. И.И. Ивлев также написал, что номер в конце - условный номер подразделения (рота, взвод, батарея) | | |
| bor55 Начинающий
Москва Боровск
Сообщений: 42
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
4 февраля 2017 23:20 Кстати, вот этот документ запрещает в почтовом адресе указывать номер бригады
 | | |
| bor55 Начинающий
Москва Боровск
Сообщений: 42
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
4 февраля 2017 23:24 4 февраля 2017 23:59 Синюков Степан Федорович, ППС 786 литер «А» тбр МСПБ 051, погиб (пропал) 04.10.1941.
А сама бригада:
51-я танковая бригада начала формироваться Приказом НКО № 260сс от 28.12.1941 г. | | |
| Eugene66
Сообщений: 1360
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2010
| Наверх ##
5 февраля 2017 12:20 5 февраля 2017 12:27 ---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена. | | |
| bor55 Начинающий
Москва Боровск
Сообщений: 42
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
5 февраля 2017 13:10 5 февраля 2017 13:22 Eugene66Спасибо! Только он уже есть. Я размещал где-то выше таблицу по бойцам с ППС 786, имеющим отношение к танковым частям. Размещаю ещё раз (кое-что не заполнено, но это рабочая таблица). [q] Только, что вам даст эта ППС? Все ( почти ) пропали без вести. районы известны.[/q]
Нужен не ППС. Нужно установить действительное наименование части (номер тбр). Тогда в ЦАМО запрашивать только нужное дело. Конечно при условии сохранения списков или ведомостей на выдачу денег.. По крайней мере, уже узнал, что списки на МСПБ 16 трб сохранились. Если ничего не изменится, то сейчас можно сделать вывод, что ППС 786 тбр - это или 16 тбр, или 122 тбр. Бригады формировались очень быстро, своя ППС присвоена не была сразу. После прибытия в состав Ленинградского фронта (48 армия, 54 армия) тбр дали свободный (незагруженный) номер ППС из состава 54 армии. На время. Это практиковалось.
 | | |
| Eugene66
Сообщений: 1360
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2010
| Наверх ##
5 февраля 2017 13:18 5 февраля 2017 13:23 [q] Нужно установить действительное наименование части (номер тбр)[/q]
Думаю по ОБД это не возможно.Только изучение архива ( списков обучаемых, состава, формирования вместе с разыскиваемым ) -- если конечно есть. Уточнение в военкомате призыва -- с кем убыл на обучение, если конечно сразу туда. Ну ладно. Тогда все. Удачи! ---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена. | | |
| bor55 Начинающий
Москва Боровск
Сообщений: 42
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
5 февраля 2017 13:26 5 февраля 2017 13:35 Eugene66Сейчас надо будет штудировать всего 2 бригады. Можно идти от Владимирского уч. центра. Опять, только по 2-м бригадам запрашивать дела. Оказалось, что в РВК всё сгорело лет 30 назад. Спасибо за помощь! С уважением, Сергей Глухарёв http://borovsk-1941.ru | | |
| Eugene66
Сообщений: 1360
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2010
| Наверх ##
5 февраля 2017 13:53 5 февраля 2017 14:00 bor55
Смотрите личку.
И еше -- проанализируйте САМИ Литеры. ( так же по датам рождения бойцов, прекращение связи, датам и района призыва )
Возможно
А -- 16 тбр. ( Но может быть конечно трактоваться и как и сокращение - авто )
Остальные относятся к 122 тбр.
Ну это так мысли.
Составьте списки отдельно по литерам.
Потом будем думать. ---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена. | | |
Raisa28 Сообщений: 5552 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10025 | Наверх ##
5 февраля 2017 14:17 bor55 написал: [q] . Как-то не по военному: номер части с нулем вначале (типа 027 тбр???)4. И.И. Ивлев также написал, что номер в конце - условный номер подразделения (рота, взвод, батарея) [/q]
Номера подразделений части с нулем вначале были, например, в 310 СД при формировании дивизии и первых месяцах в составе ДА. Стрелковые полки- 03, 02 и т.д., остальные подразделения- 021, 013, 011 и т.д. bor55 написал: [q] Кстати, вот этот документ запрещает в почтовом адресе указывать номер бригады[/q]
Обратите внимание, в приказе литер - обозначает город. В вашей выборке есть адреса (к сожалению не во всех послевоенных донесениях они записаны полностью или корректно) с указанием п/я №, который скорее всего обозначает номер почтового ящика в конкретном населенном пункте. Сохранилось ли письмо у родственников? Скорее всего по ВУС-стрелок. Волков В.А. член ВКП(б) возможно попробовать поискать сведения о части в партийных документах, если, конечно, известен номер партбилета (если нет-можно поискать в областном архиве новейшей истории). | | |
| bor55 Начинающий
Москва Боровск
Сообщений: 42
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
5 февраля 2017 15:02 5 февраля 2017 15:08 Raisa28Спасибо! [q] Номера подразделений части с нулем вначале были, например, в 310 СД при формировании дивизии и первых месяцах в составе ДА. Стрелковые полки- 03, 02 и т.д., остальные подразделения- 021, 013, 011 и т.д.[/q]
Отличная информация! Просьба дать ссылку (сходу в истории 310 сд не нашел). Кстати, тем более подтверждает, что "ноль" в начале может быть у составной части, а не у основного соединения. С "Литером" - пока мыслей много, но без конкретики. [q] В вашей выборке есть адреса (к сожалению не во всех послевоенных донесениях они записаны полностью или корректно) с указанием п/я №, который скорее всего обозначает номер почтового ящика в конкретном населенном пункте. [/q]
Тоже совпало с моими размышлениями. Но, вероятно, в условиях августа 1941 года, отступления к Ленинграду и после расформирования самого 16 ск был переход ППС 786 к 54 армии. Поэтому появляется рабочая версия - базирование ППС 786 было в самом Ленинграде. Письма не сохранились, цитирование только по памяти и уже через человека (жена солдата - своему сыну). Написанные в донесения военкоматов ВУС - это учетная специальность призывника (мобилизуемого), реальная ВУС солдата может быть совсем другая. Да, кстати, разыскиваемый солдат Волков до войны проходил срочную службу в войсках НКВД. Но, вероятно, это имело бы значение, если бы он был призван сразу по мобилизации, т.е. в июне 1941. А он в августе 1941, это уже третья волна мобилизации, на ВУС, чаще всего - не смотрели. | | |
|
