⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
КОНЦЛАГЕРЯ. ЛАГЕРЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ ЗДЕСЬ ОСТАВЛЯЕМ ЗАПРОСЫ.
|
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 241 242 243 244 245 246 247 248 249 ... 419 420 421 422 423 424 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, Gogin10, tatust |
Андрей17 Казань Сообщений: 568 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 157 | Всем добрый вечер! Уважаемые, прошу поделиться мнением по ситуации. Лутошкин Петр Самойлович, 1904 г.р., по данным ОБД в донесении: "в плену носил пищу бойцам д. Васильевщина 25.07.42". 67 гв.стрелковый полк, 22 гв.с.д. Информации много по тем местам, ежедневные сводки, карты даже есть. Место расположение наших и немцев в целом установить можно. Родственники говорят, что Петра Самойловича направили в разведку и он не вернулся. Но что я не могу понять: 1. В справке из военкомата, в печатной книге памяти указано, что "пропал без вести". Почему, если в донесении черным по белому речь идет о пленении? Семья вроде бы выплаты после войны за Петра Самойловича получала (как на пропавшего?). 2. Как считаете, "бойцы" в донесении - другие плененные советские солдаты? Наверное, не немцы, их бы "противники" указали? И как это установили - кто-то его увидел? 3. Как думаете, 25.07.42 - это момент, когда он пропал, или когда его увидели носящим пищу? 4. К чему такая детализация обстоятельств - что делал и кому носил пищу? Или это норма для донесений по пленным? Как бы вы в такой ситуации продолжали поиск - как плененного и искали информацию по пленным или расценить как пропавшего без вести? |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14919 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25897 | Андрей17 написал: 3. Как думаете, 25.07.42 - это момент, когда он пропал, или когда его увидели носящим пищу? А Вы поставьте знак препинания после "в плену". Предположим, носил пищу с полевой кухни бойцам своей роты, расположенным удалённо, в д. Васильевщина. С полевой кухни с пищей ушёл. По пути следования был пленен. На месте пленения обнаружены следы борьбы, термос для переноски пищи... |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9942 | Здравствуйте! Андрей17 написал: 1. В справке из военкомата, в печатной книге памяти указано, что "пропал без вести". Почему, если в донесении черным по белому речь идет о пленении? Семья вроде бы выплаты после войны за Петра Самойловича получала (как на пропавшего?). Ответ в послевоенном донесении о потерях Сунского РВК (подворовой опрос, проведенный 29.12.1946 г.). https://pamyat-naroda.ru/heroe...e60174831/ В нем родственники сообщили, что писем не было, адрес ими не представлен. При проверке данного донесения, Управление по учету кадров установило, что Лутошкин П.С. по донесению о безвозвратных потерях 22 гв.сд вх. № 21288 с от 28.08.942 г. был пленен 25.07.1942 г., при этом было указано обстоятельство, при котором это произошло. https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1 Резолюция Управления по учету кадров - учтен вх. № 21288 с пропал без вести 25.07.1942 г. На основании чего было выписано извещение о пропаже без вести в январе 1947 г., которое давало право родственникам ходатайствовать о назначении пенсии. С этого же извещения внесены сведения в Книгу Памяти. 4. К чему такая детализация обстоятельств - что делал и кому носил пищу? Или это норма для донесений по пленным? Для объяснения, что пленение произошло не потому, что он добровольно сдался врагу, а в силу сложившихся обстоятельств, при выполнения служебных обязанностей. Что и было и учтено в последующем при выписке извещения о пропаже без вести. |
Андрей17 Казань Сообщений: 568 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 157 | Терсинец написал:
Благодарю! Действительно, я вообще это в другом контексте понимал, не как обстоятельства пленения, а как последующая ситуация. Спасибо! |
Андрей17 Казань Сообщений: 568 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 157 | [ Ответ на сообщение Raisa28 ] Большое спасибо! Действительно, теперь понятен смысл этой фразы и ее значение. Как раз в этот день наши войска из этой деревни обратно выбили. |
LidiaZ Новичок Сообщений: 26 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 18 | Что можете сказать об этой записи? Я ищу прадеда, Данилова Григория Алексеевича 1908 служил в 49 сд в Беларуси г.Высоко-Литовск, возможно это он в записях. Знаю, что многие попали в плен под Минском. https://pamyat-naroda.ru/heroe...300346325/ |
psyandr Сообщений: 3954 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1814 | LidiaZ, пропавшие полные тёзки: ульяновский - связь прекращена 1.42, под Минском часть не была в 1941; тамбовские, двое - были освобожды из плена. Записей с именем Георгий нет (порой путают). Остальные пропали позже (учтён и несколькомесячный период признания пропавшим) или погибли. Год рождения не учитывался при анализе. Итого, методом исключения, можно уверенно утверждать, что карточка с неполными данными относится к искомому костромскому бойцу. Будучи лейтенантом он постарался скрыть свои данные (выбросить до пленения). Обратитесь в областной военкомат, бумажным письмом желательнее, с объяснением ситуации (и приведением результатов поиска, в т.ч. на тёзок), что разобрались и нужно из статуса пропавшего перевести в иной. Или в РГВИА, ЦАМО - даже не знаю, есть ли практика такая. И показав, что бойцы конкретной дивизии попадали в плен под Минском, и что искомый боец именно в этой дивизии воевал. |
psyandr Сообщений: 3954 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1814 | так Григориев ("полные тёзки") и проверил всех, заодно необходимо было убедиться, что не было Георгиев (по причине иногда путаницы этих имён в документах). Метод исключения подразумевает и это. Нет сомнения, немецкий документ на Григория из Костромской обл., 100%. Раньше, конечно, было мало данных для идентификации, но сейчас проще найти. Перечитайте заново внимательней, если есть сомнения. |
LidiaZ Новичок Сообщений: 26 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 18 | psyandr написал: Спасибо! Также послала запрос в Германию, может у них ещё какие-то сведения будут. |
LidiaZ Новичок Сообщений: 26 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 18 | У меня сомнения есть вот такой человек , дата смерти совпадает, место пленения https://pamyat-naroda.ru/heroe...300854688/ Как такое возможно? |
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 241 242 243 244 245 246 247 248 249 ... 419 420 421 422 423 424 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, Gogin10, tatust |
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Военнопленные » КОНЦЛАГЕРЯ. ЛАГЕРЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ [тема №4408] | Вверх ⇈ |
|
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |