⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник GrayRam » Общий раздел » Имение Камень: история и владельцы

Вниз ⇊

Юдицкие

графский род, который владел м. Камень, соседним м. Волмой Ошмянского повета, м. Глуск Слуцкого и м.Лоев Речицкого повета.

Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Вперед →
Модератор: GrayRam

Borislaw

Валдай
Сообщений: 113
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 46

Наверх ## 6 января 2017 16:09

GrayRam написал:

[q]

Borislaw написал:
[q]

Это не так, уже по неполной выборке с сайта Geni известны потомки Michał Dymitr Judycki h. wł. (род. около 1690 - ум. 5 декабря 1758) в шестом поколении:
[/q]

Дорогой Борислав!
Это разве источник исторически верных сведений?
Про неких потомков Юдицких и мне известно.
Обсуждалось с польскими коллегами, генеалогами и историками.
Сведения эти не достоверны, ИМХО.
[/q]

Проблема для исследователя: как отразить современность исторически (документально подтвердить). А есть еще защита персональных данных,
плата за полный доступ к современным базам (с источниками и ссылками). Как в Geni. Если преодолеем это, тогда поговорим о достоверности.
Тем не менее, чтобы покачнуть Ваш скепсис (именно так), привожу новую выборку из Geni по Юдицким (может быть будет полезна Вам):

1. Antoni Judycki (род. около 1710 - ум. ????). Жена - Sofija Unichovskaitė (род. ~между 1688 и 1748 - ум. ????)
1.1. Wincenty Judycki (род. 1761 - ум. ????). Жена - N Judickienė
1.1.1.Viktoras Judickis (род. около 1800 - ум. ????). Жена - Felicija (род. около 1800 - ум. ????), дочь Jonas Lopacinskis и N Lopacinskienė
1.1.1.1. Kazimieras Judickis (род. около 1800 - ум. ????)
1.1.1.2. Elena Judickytė (около 1800 - ум. ????)
1.1.2. Jan Judycki (род. около 1800 - ум. ????). Жена - Dorotėja Judickienė (род. около 1810 - ум. ????)
1.1.2.1. Stanislovas Judickis (род. 2 февраля 1838 - ум. ????)
1.1.2.2. Wiktor Judycki (род. около 1840 - ум. ????). Жена - Magdalena Judycki (Mroczkowski) (род. около 1840 - ум. ????)
1.1.2.2.1. Walenty Judycki (род. ~между 1845 и 1895 - ум. ????). Жена - Jadwiga (род. 1857 - ум. ????), дочь ? Dubois и Emilia Dubois
1.1.2.2.1.1. Leonia Aleksandra Walczak (Judycka) (род. 15 июля 1903 - ум. 9 ноября 1966). Муж - Tadeusz Walczak (род. ~между 1873 и 1933 - ум. ????)
1.1.2.2.1.2. Ida Gajowniczek (z d. Judycka) (род. 1898 - ум. 1981). Муж - Piotr Bolesław Gajowniczek (род. между 1868 и 1928 - ум. ????)
1.1.2.2.1.3. Wit Judycki (род. 15 июня 1898 - ум. 14 мая 1964). Жены: 1) Irena Franciszka Judycka (род. ~между 1868 и 1928 - ум. ????) и 2) Amelia Judycka (Pacwa) (род. ~между 1868 и 1928 - ум. ????)
1.1.2.2.1.3.1. Irmina Judycka (род. ~между 1903 и 1963 - ум. ????), дочь Wit Judycki и Irena Franciszka Judycka
1.1.2.2.1.3.2. Aldona Szuszkiewicz (Judycka) (род. ~между 1903 и 1963 - ум. ????), дочь Wit Judycki и Irena Franciszka Judycka
1.1.2.2.1.4. Świętosława Majewska (Judycki) (род. 1895 - ум. ????). Муж - Kazimierz Hipolit Majewski (род. ~между 1865 и 1925 - ум. ????)
1.1.2.2.1.5. Stella Bartkowska (z d. Judycka) (род. ~между 1867 и 1927 - ум. ????). Муж - Witold (род. 11 марта 1898 - 25 декабря 1943), сын Stanisław Bartkowski и Helena Bartkowski
1.1.2.2.1.6. Tadeusz Judycki (род. между 1867 и 1927 - ум. ????)
1.1.2.2.2. Kazimierz Jan Judycki (род. 22 мая 1874 - ум. ????). Жена - Irena Judycki (Mońkowska) (род. ~1841 и 1901 - ум. ????)
1.1.2.2.2.1. Stefan Judycki (род. 15 июня 1904 - ум. 14 марта 1962). Жена - Emilia (род. 10 июля 1911 - ум. 1 сентября 1993), дочь Józef Bonfig и Maria Bonfig
1.1.2.2.2.2. Wacław Judycki (род. ~между 1879 и 1935 - ум. ????)
1.1.2.2.2.3. Kazimierz Judycki (род. ~между 1879 и 1935 - ум. ????)
1.1.2.2.2.4. Zofia (род. ~между 1879 и 1935 - ум. ????). Муж - N Walkiewicz

Красным цветом выделил тех, кто проживал в 20-м веке. Список в Geni из 114 Judycki явно не полон (проверьте, изменив чуть фамилию), но и в нем около 10 наших современников;
если связаться с менеджерами их профилей, то выйдите на их контакты. Так увидим живого графа (графиню) Юдицкого(ую)? Тогда и их личные документы проверим..

---
Ищу общедоступные данные для уточнения родословных князей Пузына(я), дворян Тризна и Корсак (Корсаков)

GrayRam Модератор раздела Vita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12441 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8447	Наверх ## 6 января 2017 18:04 Borislaw написал: [q] Какова теперь степень его достоверности? [/q] Думаю, что никакая. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи. Мой дневник

GrayRam

Модератор раздела
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12441
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8447

Наверх ## 6 января 2017 18:58

Borislaw написал:

[q]
Против Ваших сомнений имеем также:
1) по официальному сайту г. Рогачева "Маршалок Рогачевский 1812-1817 г. - Пузына Томаш герба Огинец;"
[/q]

А я в этом разве сомневался? См. фото.
Плутанул сам несколько с этими Фомами (Томашами) Христофоровым и Антоновым...

Borislaw написал:

[q]
2) Ваше же сообщение на Шляхетском форуме 21 Ноябрь 2013, 21:29:07 "Попалась мне метрика о рождении 1830 г. где кумами были Рахелия Пузынина, маршалковая Рогачевская и Ксаверий Вищинский."
[/q]

Найти бы мне ее сейчас...
Где-то валяется по загашникам.

Прикрепленный файл: 1815 Пузына Фома Крыштоф.Реч. повет. маршал.jpg

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник

GrayRam

Модератор раздела
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12441
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8447

Наверх ## 6 января 2017 19:00 6 января 2017 21:28

Borislaw написал:

[q]
чтобы покачнуть Ваш скепсис (именно так), привожу новую выборку из Geni по Юдицким (может быть будет полезна Вам):
[/q]

Спасибо.
У меня это все есть, и даже чуть подробнее.

Но достоверности эта роспись сведениям о потомках Юдицких не придает, сорри!
У Юдицкого Антония Михайлова (ум. после 1765 г.), каштелянича минского - не было наследников.
Его (якобы!) внук Jan, syn Wincentego -

[q]
служыў настаўнікам у мястэчку Замбруў Ломжынскага ваяводства Царства Польскага і ў 1850 годзе атрымаў пацверджанне свайго шляхецтва.
[/q]

Добавлю.
Мне известны еще, наверное, с десяток-другой линий Юдицких, отношения не имеющих к линии минских каштелянов.
И среди них есть довольно известные рос. дворяне Юдицкие.

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник

Borislaw

Валдай
Сообщений: 113
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 46

Наверх ## 6 января 2017 22:04

GrayRam написал:

[q]
У меня есть копия метрики из Волменского РК костела от 1796-04-24 о браке Марии Рахели Юдицкой с Joannem de Kozielsk Puzyna.
[/q]

Огласите, пожалуйста, подробности...

GrayRam написал:

[q]
Но (раб. версия) его дочь Пузынянка София Фомина была замужем за Хмызовским Александром Львовичем (1790 - после1844).
О нем мне известно: в 1806 г. смотритель провиант. маг., 28.12.1837-1842 г. тит. сов., Рогачевский предводитель дворянства, ж. София Фомина.
В 1844 году также предводитель уездного дворянства...
[/q]

В 16 лет смотритель провиант. маг.? Вы не ошиблись ли с годом рождения (1790)?

GrayRam написал:

[q]
1) Екатерина дочь Ефима (Иоахима) Михайловича Юдицкого, а не Иосифа Михайловича.
Ее муж - Дернолович, но Северин, а не Ксаверий.
[/q]

В Geni имеется также Seweryn Doria-Dernałowicz (род. ~между 1730 и 1790 - ум. 1803).
Жена - Katarzyna Doria-Dernałowicz (Judycka), Radwan (род. ~между 1673 и 1793 - ум. ????), дочь ?Józef Judycki (род. ~до 1793 - ум. ????); вторым браком - за NN Wiszczyński
дети от 1-го брака:
1) Julia Doria-Dernałowicz (род. ~между 1708 и 1828 - ум. ????)
2) Emelia Doria-Dernałowicz (род. ~между 1708 и 1828 - ум. ????)

Но это не отменяет существования первой

Katarzyna (род. около 1820 - ум. ????), дочь Juozapas Judickis и N Judickienė. Муж - Ksawery Dernałowicz (род. около 1820 - ум. ????).

GrayRam написал:

[q]
Дети Иосифа Иосифовича Юдицкого:
1. Екатерина Юдицкая, M.: Северин Дерналович (ум.до 1795 г.) - это о ней именно и идет речь.
2. Идалия Юдицкая (*10.10.1834 г.), M.: Адам Максимилиан Нарушевич
3. София Юдицкая (*1.11.1841), M.: Эдмунд Фомин Лащ инженер-капитан
4. Станислав Юдицкий ? (нет никаких сведений).
[/q]

Ошибка в том, что этой

Екатерине приписали не того мужа. Не так ли?

---
Ищу общедоступные данные для уточнения родословных князей Пузына(я), дворян Тризна и Корсак (Корсаков)

Borislaw

Валдай
Сообщений: 113
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 46

Наверх ## 6 января 2017 22:28

GrayRam написал:

[q]
Его (якобы!) внук Jan, syn Wincentego -
[q]

служыў настаўнікам у мястэчку Замбруў Ломжынскага ваяводства Царства Польскага і ў 1850 годзе атрымаў пацверджанне свайго шляхецтва.
[/q]

[/q]

Более точно определяет этого "Яна" тот-самый Юрій Мицик (Київ) : "Ян, син Вінцентія і Елеонори з Козлов (Козловської), праправнук Станіслава, речицького хорунжого у 1669 р. Ян отримав підтвердження шляхетства у 1850 р., служив учителем у м. Замброві."
Проверил я по Geni и предложил Вам его потомков, но они реально существовали. А откуда у Вас сведения, что?...

GrayRam написал:

[q]
У Юдицкого Антония Михайлова (ум. после 1765 г.), каштелянича минского - не было наследников.
[/q]

---
Ищу общедоступные данные для уточнения родословных князей Пузына(я), дворян Тризна и Корсак (Корсаков)

GrayRam

Модератор раздела
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12441
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8447

Наверх ## 6 января 2017 23:38 6 января 2017 23:42

Попробую ответить на вопросы.
Однако это довольно трудно сделать в Рождественскую ночь.

Borislaw написал:

[q]
Огласите, пожалуйста, подробности...
[/q]

А какие подробности о метрике?
Родилась 24.12.1784 г. Замуж выдана была в 12-летнем возрасте.
По словам самой Рахели из архивного дела:

[q]
Венчаны 24 апреля 1796 г. в мин. Губ. В приходе волменском в доме матери моей полковницы Юдицкой у вечеру при дворовых людях.
[/q]

Саму метрику я публиковать здесь и сейчас не буду.
Копия ее заверена Минским деканом Стефаном Позняком, волменским препозитом, его красная сургучная печать, 1803 год.
На фото - архивный источник.

Borislaw написал:

[q]
В 16 лет смотритель провиант. маг.? Вы не ошиблись ли с годом рождения (1790)?
[/q]

Ошибся. Исправляюсь. Это была ошибка не в источнике, а в моем файле, сорри.
В трудах Е.Анищенко есть упоминания о Хмызовском Александре Львовиче (1779-?) в 1806 г. смотритель провиант. маг., 28.12.1837-1842 г. тит. сов., Рогачевский предводитель дворянства , ж. София Фомина.

Borislaw написал:

[q]
В Geni имеется также...
[/q]

А чего бы вам там и не спросить?
Пишут одни, а отвечать должны другие... Бгг!
Józef Judycki = Juozapas Judickis, разве не так?
Детей Иосифа Иосифововича Юдицкого я указал: Софья и Идалия.
А раньше я считал, что и Екатерина Юдицкая, M.: Северин Дерналович (ум.до 1795 г.) - его дочь.
Бонецкий:

[q]
Józef miał trzy żony, z których dwie nieznane.
Drugą była ks. Julia Radziwiłłówna, córka ks. Mikołaja i Franciszki Butlerównej, zaślubiona 1804 r., z nią rozwiedziony 1814 r.
Z pierwszej żony córka Katarzyna, żona Seweryna Dernałowicza, pisarza ziemskiego rzeczyckiego 1787 r., z trzeciej żony córki: Idalia Adamowa Maksymilianowa Naruszewiczowa i Zofia Łaszczowa.
[/q]

Но, выяснил, что возможно это не так.
Северин Иосифович Дерналович - 1781 Речицкий подкоморий, назначен в 2 деп. Мог.ВЗС, 1812 Реч. зем. суд. (Е.Анищенко. Урядники. с.113) (РГДА, ф.248,оп.80, д.6498 л.208 об.) 1812 г. Речицкий земский суд, жена Екатерина Юдицкая (НИАБ ф.588, д.83 л.431). От этого брака две дочери Анеля (по мужу Свида) и Юлия.

[q]
Но это не отменяет существования первой Katarzyna (род. около 1820 - ум. ????), дочь Juozapas Judickis и N Judickienė. Муж - Ksawery Dernałowicz (род. около 1820 - ум. ????).
[/q]

Ну, тут у меня тоже только одни ????

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник

GrayRam

Модератор раздела
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12441
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8447

Наверх ## 6 января 2017 23:40 6 января 2017 23:41

Borislaw написал:

[q]
А откуда у Вас сведения, что?...
[/q]

Источник: Нестерчук. Усадьбы Берестейщины. С. 64:

[q]
В 1765 году Антон Юдицкий, сын Михаила, каштеляна Минского, который не имел собственных наследников, записал им. Сваротву одной из своих сестер Барбаре, замужем за Казимиром Тизенгаузеном.
Однако другая сестра Антона, (Марианна) жена Христофора Пузыны, высказала свое несогласие, в результате разлада имение было распродано.
[/q]

И из архива: 12.02.1763-1764 мин. каштелянич., фл. Журовичи
(ф. 1730 д.36, л.119, ф.1736, д.25, л.З)

На сегодня - это все.

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник

Borislaw

Валдай
Сообщений: 113
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 46

Наверх ## 7 января 2017 23:24

GrayRam написал:

[q]
А какие подробности о метрике?
[/q]

В метрике должны быть прописаны полные имена брачующихся, их возраст, вероисповедание, какой по счету брак, свидетели
(так есть, по крайней мере так в церковных метрических книгах Новгородской губернии)

Как следует из Вашего сообщения в ветке "Тризны" 29 сентября 2014 20:42:
"Benedykt von Karp - chorąży upicki, Karp z Rykiowa h. wł., bohater PSB, 1734-1805, был женат на Каролине Пузыне.
Ее троюродные братья Иван и Крыштоф Доминик были женаты на Марии Рахель и Марианне Юдицкой соответственно, и делили им. Журавичи и Болотное."

Ну, во-первых, в поколении Каролины Пузыны никакого Ивана Пузыны не было (мною проверено).

Как следует из Вашего сообщения в ветке "Нужна помощь в архивах Республики Беларусь" 12 августа 2014 0:22
"Мария Рахель Юдицкая (1784-?) также в 1799 г. инициировала дело по своему разводу с князем Иваном Христофоровичем Пузыною, которое было завершено в 1803 г. "

и другого сообщения в ветке "Возраст вступавших в брак" 13 ноября 2014 13:46
"Мать Рахели - Терезия с Богомольцев Юдыцкая, сделала духовное завещание 03.01.1803 г., в котором призналась в своем пятинедельном насилии над малолетней дочерью
при выдаче ее замуж за старого князя Яна (Ивана) Пузыну"

во-вторых, предполагаю, что Рахель вновь подверглась насилию, выходя замуж за брата(?) первого мужа.
И с Вашей помощью хочу уточнить родство между ее мужьями Пузынами.

Чем больше отвлекаюсь на Юдицких - владельцев Журавичи и др., тем меньше нравится это семейство блудниц, извергов и извращенцев.
Чтобы не остаться без дома в имении Журавичи (оно хоть стоило таких усилий?) разведенная мать с насилием выдают малолетнюю Рахель
за старика(?) Ивана Криштофовича, а затем выдает(?) дочь за его брата(?) Фому Криштофовича

---
Ищу общедоступные данные для уточнения родословных князей Пузына(я), дворян Тризна и Корсак (Корсаков)

Borislaw

Валдай
Сообщений: 113
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 46

Наверх ## 8 января 2017 0:18

GrayRam написал:

[q]
Источник: Нестерчук. Усадьбы Берестейщины. С. 64:
[/q]

Современный автор (2002) Нестерчук пишет это без ссылок на старинные акты. И это достоверный источник?...

GrayRam написал:

[q]
И из архива: 12.02.1763-1764 мин. каштелянич., фл. Журовичи
(ф. 1730 д.36, л.119, ф.1736, д.25, л.З)
[/q]

А это без подробностей, ну не за что уцыпиться?!..

В противовес я то же выставляю свидетелей, что Антона Юдицкого в 1765 году были наследники!
Тот самый киевский историк Мiцiк свидетельствует, что у Антония был сын Винцентий и внук Виктор. Про сына Антония - Яна я не упоминаю (раз Вы его не признаете).
Второй свидетель Geni (см. пост выше). Поэтому предмет спора (а был ли он, спор?) между родичами Марьяной и Антонием не касался отсутствия наследников.

GrayRam написал:

[q]
Бонецкий:
[q]

Józef miał trzy żony, z których dwie nieznane.
Drugą była ks. Julia Radziwiłłówna, córka ks. Mikołaja i Franciszki Butlerównej, zaślubiona 1804 r., z nią rozwiedziony 1814 r.
Z pierwszej żony córka Katarzyna, żona Seweryna Dernałowicza, pisarza ziemskiego rzeczyckiego 1787 r., z trzeciej żony córki: Idalia Adamowa Maksymilianowa Naruszewiczowa i Zofia Łaszczowa.
[/q]

Но, выяснил, что возможно это не так.
[/q]

Серьезную артиллерию вперед двинули, и вновь на полпути остановились:
От первой жены были дети:
1) Jonas Judickis (род. 1815 - ум. ????), сын Juozapas Judickis и N Judickienė. Жена - N Judickienė (см. Geni и Мицик) - Его Вы признаете?
2)

Katarzyna (род. около 1820 - ум. ????), дочь Juozapas Judickis и N Judickienė. Муж - Ksawery Dernałowicz (род. около 1820 - ум. ????) (см. Geni)

В отношении

Katarzyna у современных исследователей (Geni) было больше времени, да и Бонецкий ошибался не раз.

GrayRam написал:

[q]
А чего бы вам там и не спросить?
Пишут одни, а отвечать должны другие... Бгг!
[/q]

Дважды пытался пробраться за кулисы Geni, но пока не судьба - спрашивают даже для бесплатного доступа номер платежной карты: страшно!...

У Вас опыта побольше чтобы увидеть живых Юдицких, а для меня это так: побочный интерес в связи с Пузынами (а интерес к Пузынам там не удовлетворить - сплошные дыры в тамошной родословной!).

---
Ищу общедоступные данные для уточнения родословных князей Пузына(я), дворян Тризна и Корсак (Корсаков)

Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Вперед →
Модератор: GrayRam

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник GrayRam » Общий раздел » Имение Камень: история и владельцы » Юдицкие [тема №40516]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям