Юдицкие

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Borislaw написал:

[q]
А по моим сведениям:
1828 году хозяйкой имения Журавици (или что то же – Журавичи) была Рахель Ефимова Пузына урожденная Юдицкая (еѐ муж Фома Христофоров Пузына)
[/q]

Эти сведения сомнительны.
Полагаю, что путаница в именах. Фома - это Томаш. А Фадей - Тадеуш.
Генерал-майор Фадей (Тадеуш) Александрович Пузына был женат на Вищинской Иоганне, но не на Рахели Юдыцкой.
А Фома Пузына - один из 4-х братьев совладельцев 1800 г. им. Журовиц и Болотной (еще Казимир, Викентий и Иван) - сыновья Крыштофа и Марианны из Юдицких князей Пузынов.

Пройдя по ссылке ТЫЦ можно посмотреть родовод KSIĄŻĘTA PUZYNOWIE

GrayRam написал:

[q]
А Фома Пузына - один из 4-х братьев совладельцев 1800 г. им. Журовиц и Болотной (еще Казимир, Викентий и Иван) - сыновья Крыштофа и Марианны из Юдицких князей Пузынов.
[/q]

Фома (Томаш) - это каноник. Бездетный.

C1. ks. Aleksander; pisarz upicki, ciwun Małych Dyrwian; × Bogumiła Bystramówna
D1. ks. Wiktor; szambelan królewski
D2. ks. Nikodem (†1820); oficjał wileński, infułat gieranowski, bp nominat wileński, Order Orła Białego, rosyjski Order św. Stanisława
D3. ks. Stanisław; szambelan królewski; × Zapolska
D4. ks. Antoni Onufry (†młodo); porucznik gwardii litewskiej
D5. ks. Tomasz; kanonik katedralny wileński
D6. ks. Tadeusz; generał major wojsk litewskich, rosyjski Order św. Stanisława; × Joanna Wiszczycka

GrayRam написал:

[q]

А откуда у вас такие сведения, что за источник?
[/q]

Прошу извинить, как оказалось, это Ваша ссылка 12 августа 2014 9:05 на сообщение Adventure14 в ветке "Генеалогический форум ВГД-СТРАНЫ И РЕГИОНЫ-Белоруссия (Беларусь)-Рогачевский уезд", хотя у самого меня она помечена как сомнительная.

Какова теперь степень его достоверности?

GrayRam написал:

[q]
Генерал-майор Фадей (Тадеуш) Александрович Пузына был женат на Вищинской Иоганне, но не на Рахели Юдыцкой.
А Фома Пузына - один из 4-х братьев совладельцев 1800 г. им. Журовиц и Болотной (еще Казимир, Викентий и Иван) - сыновья Крыштофа и Марианны из Юдицких князей Пузынов.
[/q]

Я все-таки различаю №№ 75, 80 и 101 в таблице Власьева, и там № 101 Фома (он же Томаш у поляков) значится как "1800, владѣлецъ им. Журовицъ и Болотной, Рѣчицк. у. [d, 262]."
и может иметь детей (может быть женатым на Рахель). Против Ваших сомнений имеем также:
1) по официальному сайту г. Рогачева "Маршалок Рогачевский 1812-1817 г. - Пузына Томаш герба Огинец;"
2) Ваше же сообщение на Шляхетском форуме 21 Ноябрь 2013, 21:29:07 "Попалась мне метрика о рождении 1830 г. где кумами были Рахелия Пузынина, маршалковая Рогачевская и Ксаверий Вищинский."

GrayRam написал:

[q]
Пройдя по ссылке ТЫЦ можно посмотреть родовод KSIĄŻĘTA PUZYNOWIE
[/q]

Это для меня давно уже один из 10 главных источников по ПУЗЫНА, к которому я достаточно критично отношусь из-за разночтений с Власьевым.

GrayRam написал:

[q]

Borislaw написал:
[q]

Это не так, уже по неполной выборке с сайта Geni известны потомки Michał Dymitr Judycki h. wł. (род. около 1690 - ум. 5 декабря 1758) в шестом поколении:
[/q]

Дорогой Борислав!
Это разве источник исторически верных сведений?
Про неких потомков Юдицких и мне известно.
Обсуждалось с польскими коллегами, генеалогами и историками.
Сведения эти не достоверны, ИМХО.
[/q]

Проблема для исследователя: как отразить современность исторически (документально подтвердить). А есть еще защита персональных данных,
плата за полный доступ к современным базам (с источниками и ссылками). Как в Geni. Если преодолеем это, тогда поговорим о достоверности.
Тем не менее, чтобы покачнуть Ваш скепсис (именно так), привожу новую выборку из Geni по Юдицким (может быть будет полезна Вам):

1. Antoni Judycki (род. около 1710 - ум. ????). Жена - Sofija Unichovskaitė (род. ~между 1688 и 1748 - ум. ????)
1.1. Wincenty Judycki (род. 1761 - ум. ????). Жена - N Judickienė
1.1.1.Viktoras Judickis (род. около 1800 - ум. ????). Жена - Felicija (род. около 1800 - ум. ????), дочь Jonas Lopacinskis и N Lopacinskienė
1.1.1.1. Kazimieras Judickis (род. около 1800 - ум. ????)
1.1.1.2. Elena Judickytė (около 1800 - ум. ????)
1.1.2. Jan Judycki (род. около 1800 - ум. ????). Жена - Dorotėja Judickienė (род. около 1810 - ум. ????)
1.1.2.1. Stanislovas Judickis (род. 2 февраля 1838 - ум. ????)
1.1.2.2. Wiktor Judycki (род. около 1840 - ум. ????). Жена - Magdalena Judycki (Mroczkowski) (род. около 1840 - ум. ????)
1.1.2.2.1. Walenty Judycki (род. ~между 1845 и 1895 - ум. ????). Жена - Jadwiga (род. 1857 - ум. ????), дочь ? Dubois и Emilia Dubois
1.1.2.2.1.1. Leonia Aleksandra Walczak (Judycka) (род. 15 июля 1903 - ум. 9 ноября 1966). Муж - Tadeusz Walczak (род. ~между 1873 и 1933 - ум. ????)
1.1.2.2.1.2. Ida Gajowniczek (z d. Judycka) (род. 1898 - ум. 1981). Муж - Piotr Bolesław Gajowniczek (род. между 1868 и 1928 - ум. ????)
1.1.2.2.1.3. Wit Judycki (род. 15 июня 1898 - ум. 14 мая 1964). Жены: 1) Irena Franciszka Judycka (род. ~между 1868 и 1928 - ум. ????) и 2) Amelia Judycka (Pacwa) (род. ~между 1868 и 1928 - ум. ????)
1.1.2.2.1.3.1. Irmina Judycka (род. ~между 1903 и 1963 - ум. ????), дочь Wit Judycki и Irena Franciszka Judycka
1.1.2.2.1.3.2. Aldona Szuszkiewicz (Judycka) (род. ~между 1903 и 1963 - ум. ????), дочь Wit Judycki и Irena Franciszka Judycka
1.1.2.2.1.4. Świętosława Majewska (Judycki) (род. 1895 - ум. ????). Муж - Kazimierz Hipolit Majewski (род. ~между 1865 и 1925 - ум. ????)
1.1.2.2.1.5. Stella Bartkowska (z d. Judycka) (род. ~между 1867 и 1927 - ум. ????). Муж - Witold (род. 11 марта 1898 - 25 декабря 1943), сын Stanisław Bartkowski и Helena Bartkowski
1.1.2.2.1.6. Tadeusz Judycki (род. между 1867 и 1927 - ум. ????)
1.1.2.2.2. Kazimierz Jan Judycki (род. 22 мая 1874 - ум. ????). Жена - Irena Judycki (Mońkowska) (род. ~1841 и 1901 - ум. ????)
1.1.2.2.2.1. Stefan Judycki (род. 15 июня 1904 - ум. 14 марта 1962). Жена - Emilia (род. 10 июля 1911 - ум. 1 сентября 1993), дочь Józef Bonfig и Maria Bonfig
1.1.2.2.2.2. Wacław Judycki (род. ~между 1879 и 1935 - ум. ????)
1.1.2.2.2.3. Kazimierz Judycki (род. ~между 1879 и 1935 - ум. ????)
1.1.2.2.2.4. Zofia (род. ~между 1879 и 1935 - ум. ????). Муж - N Walkiewicz

Красным цветом выделил тех, кто проживал в 20-м веке. Список в Geni из 114 Judycki явно не полон (проверьте, изменив чуть фамилию), но и в нем около 10 наших современников;
если связаться с менеджерами их профилей, то выйдите на их контакты. Так увидим живого графа (графиню) Юдицкого(ую)? Тогда и их личные документы проверим..

Borislaw написал:

[q]
Какова теперь степень его достоверности?
[/q]

Думаю, что никакая.

Borislaw написал:

[q]
Против Ваших сомнений имеем также:
1) по официальному сайту г. Рогачева "Маршалок Рогачевский 1812-1817 г. - Пузына Томаш герба Огинец;"
[/q]

А я в этом разве сомневался? См. фото.
Плутанул сам несколько с этими Фомами (Томашами) Христофоровым и Антоновым...

Borislaw написал:

[q]
2) Ваше же сообщение на Шляхетском форуме 21 Ноябрь 2013, 21:29:07 "Попалась мне метрика о рождении 1830 г. где кумами были Рахелия Пузынина, маршалковая Рогачевская и Ксаверий Вищинский."
[/q]

Найти бы мне ее сейчас...
Где-то валяется по загашникам.

Borislaw написал:

[q]
чтобы покачнуть Ваш скепсис (именно так), привожу новую выборку из Geni по Юдицким (может быть будет полезна Вам):
[/q]

Спасибо.
У меня это все есть, и даже чуть подробнее.

Но достоверности эта роспись сведениям о потомках Юдицких не придает, сорри!
У Юдицкого Антония Михайлова (ум. после 1765 г.), каштелянича минского - не было наследников.
Его (якобы!) внук Jan, syn Wincentego -

[q]
служыў настаўнікам у мястэчку Замбруў Ломжынскага ваяводства Царства Польскага і ў 1850 годзе атрымаў пацверджанне свайго шляхецтва.
[/q]

Добавлю.
Мне известны еще, наверное, с десяток-другой линий Юдицких, отношения не имеющих к линии минских каштелянов.
И среди них есть довольно известные рос. дворяне Юдицкие.

GrayRam написал:

[q]
У меня есть копия метрики из Волменского РК костела от 1796-04-24 о браке Марии Рахели Юдицкой с Joannem de Kozielsk Puzyna.
[/q]

Огласите, пожалуйста, подробности...

GrayRam написал:

[q]
Но (раб. версия) его дочь Пузынянка София Фомина была замужем за Хмызовским Александром Львовичем (1790 - после1844).
О нем мне известно: в 1806 г. смотритель провиант. маг., 28.12.1837-1842 г. тит. сов., Рогачевский предводитель дворянства, ж. София Фомина.
В 1844 году также предводитель уездного дворянства...
[/q]

В 16 лет смотритель провиант. маг.? Вы не ошиблись ли с годом рождения (1790)?

GrayRam написал:

[q]
1) Екатерина дочь Ефима (Иоахима) Михайловича Юдицкого, а не Иосифа Михайловича.
Ее муж - Дернолович, но Северин, а не Ксаверий.
[/q]

В Geni имеется также Seweryn Doria-Dernałowicz (род. ~между 1730 и 1790 - ум. 1803).
Жена - Katarzyna Doria-Dernałowicz (Judycka), Radwan (род. ~между 1673 и 1793 - ум. ????), дочь ?Józef Judycki (род. ~до 1793 - ум. ????); вторым браком - за NN Wiszczyński
дети от 1-го брака:
1) Julia Doria-Dernałowicz (род. ~между 1708 и 1828 - ум. ????)
2) Emelia Doria-Dernałowicz (род. ~между 1708 и 1828 - ум. ????)

Но это не отменяет существования первой

Katarzyna (род. около 1820 - ум. ????), дочь Juozapas Judickis и N Judickienė. Муж - Ksawery Dernałowicz (род. около 1820 - ум. ????).

GrayRam написал:

[q]
Дети Иосифа Иосифовича Юдицкого:
1. Екатерина Юдицкая, M.: Северин Дерналович (ум.до 1795 г.) - это о ней именно и идет речь.
2. Идалия Юдицкая (*10.10.1834 г.), M.: Адам Максимилиан Нарушевич
3. София Юдицкая (*1.11.1841), M.: Эдмунд Фомин Лащ инженер-капитан
4. Станислав Юдицкий ? (нет никаких сведений).
[/q]

Ошибка в том, что этой

Екатерине приписали не того мужа. Не так ли?

GrayRam написал:

[q]
Его (якобы!) внук Jan, syn Wincentego -
[q]

служыў настаўнікам у мястэчку Замбруў Ломжынскага ваяводства Царства Польскага і ў 1850 годзе атрымаў пацверджанне свайго шляхецтва.
[/q]

[/q]

Более точно определяет этого "Яна" тот-самый Юрій Мицик (Київ) : "Ян, син Вінцентія і Елеонори з Козлов (Козловської), праправнук Станіслава, речицького хорунжого у 1669 р. Ян отримав підтвердження шляхетства у 1850 р., служив учителем у м. Замброві."
Проверил я по Geni и предложил Вам его потомков, но они реально существовали. А откуда у Вас сведения, что?...

GrayRam написал:

[q]
У Юдицкого Антония Михайлова (ум. после 1765 г.), каштелянича минского - не было наследников.
[/q]

графский род, который владел м. Камень, соседним м. Волмой Ошмянского повета, м. Глуск Слуцкого и м.Лоев Речицкого повета.