Þäèöêèå

GrayRam íàïèñàë:

[q]

À îòêóäà ó âàñ òàêèå ñâåäåíèÿ, ÷òî çà èñòî÷íèê?

[/q]

Ïðîøó èçâèíèòü, êàê îêàçàëîñü, ýòî Âàøà ññûëêà 12 àâãóñòà 2014 9:05 íà ñîîáùåíèå Adventure14 â âåòêå "Ãåíåàëîãè÷åñêèé ôîðóì ÂÃÄ-ÑÒÐÀÍÛ È ÐÅÃÈÎÍÛ-Áåëîðóññèÿ (Áåëàðóñü)-Ðîãà÷åâñêèé óåçä", õîòÿ ó ñàìîãî ìåíÿ îíà ïîìå÷åíà êàê ñîìíèòåëüíàÿ.

Êàêîâà òåïåðü ñòåïåíü åãî äîñòîâåðíîñòè?

GrayRam íàïèñàë:

[q]

Borislaw íàïèñàë:

[q]

Ýòî íå òàê, óæå ïî íåïîëíîé âûáîðêå ñ ñàéòà Geni èçâåñòíû ïîòîìêè Michał Dymitr Judycki h. wł. (ðîä. îêîëî 1690 - óì. 5 äåêàáðÿ 1758) â øåñòîì ïîêîëåíèè:

[/q]

Äîðîãîé Áîðèñëàâ!
Ýòî ðàçâå èñòî÷íèê èñòîðè÷åñêè âåðíûõ ñâåäåíèé?
Ïðî íåêèõ ïîòîìêîâ Þäèöêèõ è ìíå èçâåñòíî.
Îáñóæäàëîñü ñ ïîëüñêèìè êîëëåãàìè, ãåíåàëîãàìè è èñòîðèêàìè.
Ñâåäåíèÿ ýòè íå äîñòîâåðíû, ÈÌÕÎ.

[/q]

Ïðîáëåìà äëÿ èññëåäîâàòåëÿ: êàê îòðàçèòü ñîâðåìåííîñòü èñòîðè÷åñêè (äîêóìåíòàëüíî ïîäòâåðäèòü). À åñòü åùå çàùèòà ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ,
ïëàòà çà ïîëíûé äîñòóï ê ñîâðåìåííûì áàçàì (ñ èñòî÷íèêàìè è ññûëêàìè). Êàê â Geni. Åñëè ïðåîäîëååì ýòî, òîãäà ïîãîâîðèì î äîñòîâåðíîñòè.
Òåì íå ìåíåå, ÷òîáû ïîêà÷íóòü Âàø ñêåïñèñ (èìåííî òàê), ïðèâîæó íîâóþ âûáîðêó èç Geni ïî Þäèöêèì (ìîæåò áûòü áóäåò ïîëåçíà Âàì):

1. Antoni Judycki (ðîä. îêîëî 1710 - óì. ????). Æåíà - Sofija Unichovskaitė (ðîä. ~ìåæäó 1688 è 1748 - óì. ????)
1.1. Wincenty Judycki (ðîä. 1761 - óì. ????). Æåíà - N Judickienė
1.1.1.Viktoras Judickis (ðîä. îêîëî 1800 - óì. ????). Æåíà - Felicija (ðîä. îêîëî 1800 - óì. ????), äî÷ü Jonas Lopacinskis è N Lopacinskienė
1.1.1.1. Kazimieras Judickis (ðîä. îêîëî 1800 - óì. ????)
1.1.1.2. Elena Judickytė (îêîëî 1800 - óì. ????)
1.1.2. Jan Judycki (ðîä. îêîëî 1800 - óì. ????). Æåíà - Dorotėja Judickienė (ðîä. îêîëî 1810 - óì. ????)
1.1.2.1. Stanislovas Judickis (ðîä. 2 ôåâðàëÿ 1838 - óì. ????)
1.1.2.2. Wiktor Judycki (ðîä. îêîëî 1840 - óì. ????). Æåíà - Magdalena Judycki (Mroczkowski) (ðîä. îêîëî 1840 - óì. ????)
1.1.2.2.1. Walenty Judycki (ðîä. ~ìåæäó 1845 è 1895 - óì. ????). Æåíà - Jadwiga (ðîä. 1857 - óì. ????), äî÷ü ? Dubois è Emilia Dubois
1.1.2.2.1.1. Leonia Aleksandra Walczak (Judycka) (ðîä. 15 èþëÿ 1903 - óì. 9 íîÿáðÿ 1966). Ìóæ - Tadeusz Walczak (ðîä. ~ìåæäó 1873 è 1933 - óì. ????)
1.1.2.2.1.2. Ida Gajowniczek (z d. Judycka) (ðîä. 1898 - óì. 1981). Ìóæ - Piotr Bolesław Gajowniczek (ðîä. ìåæäó 1868 è 1928 - óì. ????)
1.1.2.2.1.3. Wit Judycki (ðîä. 15 èþíÿ 1898 - óì. 14 ìàÿ 1964). Æåíû: 1) Irena Franciszka Judycka (ðîä. ~ìåæäó 1868 è 1928 - óì. ????) è 2) Amelia Judycka (Pacwa) (ðîä. ~ìåæäó 1868 è 1928 - óì. ????)
1.1.2.2.1.3.1. Irmina Judycka (ðîä. ~ìåæäó 1903 è 1963 - óì. ????), äî÷ü Wit Judycki è Irena Franciszka Judycka
1.1.2.2.1.3.2. Aldona Szuszkiewicz (Judycka) (ðîä. ~ìåæäó 1903 è 1963 - óì. ????), äî÷ü Wit Judycki è Irena Franciszka Judycka
1.1.2.2.1.4. Świętosława Majewska (Judycki) (ðîä. 1895 - óì. ????). Ìóæ - Kazimierz Hipolit Majewski (ðîä. ~ìåæäó 1865 è 1925 - óì. ????)
1.1.2.2.1.5. Stella Bartkowska (z d. Judycka) (ðîä. ~ìåæäó 1867 è 1927 - óì. ????). Ìóæ - Witold (ðîä. 11 ìàðòà 1898 - 25 äåêàáðÿ 1943), ñûí Stanisław Bartkowski è Helena Bartkowski
1.1.2.2.1.6. Tadeusz Judycki (ðîä. ìåæäó 1867 è 1927 - óì. ????)
1.1.2.2.2. Kazimierz Jan Judycki (ðîä. 22 ìàÿ 1874 - óì. ????). Æåíà - Irena Judycki (Mońkowska) (ðîä. ~1841 è 1901 - óì. ????)
1.1.2.2.2.1. Stefan Judycki (ðîä. 15 èþíÿ 1904 - óì. 14 ìàðòà 1962). Æåíà - Emilia (ðîä. 10 èþëÿ 1911 - óì. 1 ñåíòÿáðÿ 1993), äî÷ü Józef Bonfig è Maria Bonfig
1.1.2.2.2.2. Wacław Judycki (ðîä. ~ìåæäó 1879 è 1935 - óì. ????)
1.1.2.2.2.3. Kazimierz Judycki (ðîä. ~ìåæäó 1879 è 1935 - óì. ????)
1.1.2.2.2.4. Zofia (ðîä. ~ìåæäó 1879 è 1935 - óì. ????). Ìóæ - N Walkiewicz 

Êðàñíûì öâåòîì âûäåëèë òåõ, êòî ïðîæèâàë â 20-ì âåêå. Ñïèñîê â Geni èç 114 Judycki ÿâíî íå ïîëîí (ïðîâåðüòå, èçìåíèâ ÷óòü ôàìèëèþ), íî è â íåì îêîëî 10 íàøèõ ñîâðåìåííèêîâ;
åñëè ñâÿçàòüñÿ ñ ìåíåäæåðàìè èõ ïðîôèëåé, òî âûéäèòå íà èõ êîíòàêòû. Òàê óâèäèì æèâîãî ãðàôà (ãðàôèíþ) Þäèöêîãî(óþ)? Òîãäà è èõ ëè÷íûå äîêóìåíòû ïðîâåðèì..

Borislaw íàïèñàë:

[q]

Ïðîòèâ Âàøèõ ñîìíåíèé èìååì òàêæå:
1) ïî îôèöèàëüíîìó ñàéòó ã. Ðîãà÷åâà "Ìàðøàëîê Ðîãà÷åâñêèé 1812-1817 ã. - Ïóçûíà Òîìàø ãåðáà Îãèíåö;"

[/q]

À ÿ â ýòîì ðàçâå ñîìíåâàëñÿ? Ñì. ôîòî.
Ïëóòàíóë ñàì íåñêîëüêî ñ ýòèìè Ôîìàìè (Òîìàøàìè) Õðèñòîôîðîâûì è Àíòîíîâûì...

Borislaw íàïèñàë:

[q]

2) Âàøå æå ñîîáùåíèå íà Øëÿõåòñêîì ôîðóìå 21 Íîÿáðü 2013, 21:29:07 "Ïîïàëàñü ìíå ìåòðèêà î ðîæäåíèè 1830 ã. ãäå êóìàìè áûëè Ðàõåëèÿ Ïóçûíèíà, ìàðøàëêîâàÿ Ðîãà÷åâñêàÿ è Êñàâåðèé Âèùèíñêèé."

[/q]

Íàéòè áû ìíå åå ñåé÷àñ...
Ãäå-òî âàëÿåòñÿ ïî çàãàøíèêàì.

GrayRam íàïèñàë:

[q]

Ó ìåíÿ åñòü êîïèÿ ìåòðèêè èç Âîëìåíñêîãî ÐÊ êîñòåëà îò 1796-04-24 î áðàêå Ìàðèè Ðàõåëè Þäèöêîé ñ Joannem de Kozielsk Puzyna.

[/q]

Îãëàñèòå, ïîæàëóéñòà, ïîäðîáíîñòè...


GrayRam íàïèñàë:

[q]

Íî (ðàá. âåðñèÿ) åãî äî÷ü Ïóçûíÿíêà Ñîôèÿ Ôîìèíà áûëà çàìóæåì çà Õìûçîâñêèì Àëåêñàíäðîì Ëüâîâè÷åì (1790 - ïîñëå1844).
Î íåì ìíå èçâåñòíî: â 1806 ã. ñìîòðèòåëü ïðîâèàíò. ìàã., 28.12.1837-1842 ã. òèò. ñîâ., Ðîãà÷åâñêèé ïðåäâîäèòåëü äâîðÿíñòâà, æ. Ñîôèÿ Ôîìèíà.
 1844 ãîäó òàêæå ïðåäâîäèòåëü óåçäíîãî äâîðÿíñòâà...

[/q]

 16 ëåò ñìîòðèòåëü ïðîâèàíò. ìàã.? Âû íå îøèáëèñü ëè ñ ãîäîì ðîæäåíèÿ (1790)?


GrayRam íàïèñàë:

[q]

1) Åêàòåðèíà äî÷ü Åôèìà (Èîàõèìà) Ìèõàéëîâè÷à Þäèöêîãî, à íå Èîñèôà Ìèõàéëîâè÷à.
Åå ìóæ - Äåðíîëîâè÷, íî Ñåâåðèí, à íå Êñàâåðèé.

[/q]

 Geni èìååòñÿ òàêæå Seweryn Doria-Dernałowicz (ðîä. ~ìåæäó 1730 è 1790 - óì. 1803).
Æåíà - Katarzyna Doria-Dernałowicz (Judycka), Radwan (ðîä. ~ìåæäó 1673 è 1793 - óì. ????), äî÷ü ?Józef Judycki (ðîä. ~äî 1793 - óì. ????); âòîðûì áðàêîì - çà NN Wiszczyński
äåòè îò 1-ãî áðàêà:
1) Julia Doria-Dernałowicz (ðîä. ~ìåæäó 1708 è 1828 - óì. ????)
2) Emelia Doria-Dernałowicz (ðîä. ~ìåæäó 1708 è 1828 - óì. ????)

Íî ýòî íå îòìåíÿåò ñóùåñòâîâàíèÿ ïåðâîé Katarzyna (ðîä. îêîëî 1820 - óì. ????), äî÷ü Juozapas Judickis è N Judickienė. Ìóæ - Ksawery Dernałowicz (ðîä. îêîëî 1820 - óì. ????).


GrayRam íàïèñàë:

[q]

Äåòè Èîñèôà Èîñèôîâè÷à Þäèöêîãî:
1. Åêàòåðèíà Þäèöêàÿ, M.: Ñåâåðèí Äåðíàëîâè÷ (óì.äî 1795 ã.) - ýòî î íåé èìåííî è èäåò ðå÷ü.
2. Èäàëèÿ Þäèöêàÿ (*10.10.1834 ã.), M.: Àäàì Ìàêñèìèëèàí Íàðóøåâè÷
3. Ñîôèÿ Þäèöêàÿ (*1.11.1841), M.: Ýäìóíä Ôîìèí Ëàù èíæåíåð-êàïèòàí
4. Ñòàíèñëàâ Þäèöêèé ? (íåò íèêàêèõ ñâåäåíèé).

[/q]

Îøèáêà â òîì, ÷òî ýòîé Åêàòåðèíå ïðèïèñàëè íå òîãî ìóæà. Íå òàê ëè?

Ïîïðîáóþ îòâåòèòü íà âîïðîñû.
Îäíàêî ýòî äîâîëüíî òðóäíî ñäåëàòü â Ðîæäåñòâåíñêóþ íî÷ü.

Borislaw íàïèñàë:

[q]

Îãëàñèòå, ïîæàëóéñòà, ïîäðîáíîñòè...

[/q]

À êàêèå ïîäðîáíîñòè î ìåòðèêå?
Ðîäèëàñü 24.12.1784 ã. Çàìóæ âûäàíà áûëà â 12-ëåòíåì âîçðàñòå.
Ïî ñëîâàì ñàìîé Ðàõåëè èç àðõèâíîãî äåëà:

[q]

Âåí÷àíû 24 àïðåëÿ 1796 ã. â ìèí. Ãóá.  ïðèõîäå âîëìåíñêîì â äîìå ìàòåðè ìîåé ïîëêîâíèöû Þäèöêîé ó âå÷åðó ïðè äâîðîâûõ ëþäÿõ.

[/q]

Ñàìó ìåòðèêó ÿ ïóáëèêîâàòü çäåñü è ñåé÷àñ íå áóäó.
Êîïèÿ åå çàâåðåíà Ìèíñêèì äåêàíîì Ñòåôàíîì Ïîçíÿêîì, âîëìåíñêèì ïðåïîçèòîì, åãî êðàñíàÿ ñóðãó÷íàÿ ïå÷àòü, 1803 ãîä.
Íà ôîòî - àðõèâíûé èñòî÷íèê.

Borislaw íàïèñàë:

[q]

 16 ëåò ñìîòðèòåëü ïðîâèàíò. ìàã.? Âû íå îøèáëèñü ëè ñ ãîäîì ðîæäåíèÿ (1790)?

[/q]

Îøèáñÿ. Èñïðàâëÿþñü. Ýòî áûëà îøèáêà íå â èñòî÷íèêå, à â ìîåì ôàéëå, ñîððè.
 òðóäàõ Å.Àíèùåíêî åñòü óïîìèíàíèÿ î Õìûçîâñêîì Àëåêñàíäðå Ëüâîâè÷å (1779-?) â 1806 ã. ñìîòðèòåëü ïðîâèàíò. ìàã., 28.12.1837-1842 ã. òèò. ñîâ., Ðîãà÷åâñêèé ïðåäâîäèòåëü äâîðÿíñòâà , æ. Ñîôèÿ Ôîìèíà.

Borislaw íàïèñàë:

[q]

 Geni èìååòñÿ òàêæå...

[/q]

À ÷åãî áû âàì òàì è íå ñïðîñèòü?
Ïèøóò îäíè, à îòâå÷àòü äîëæíû äðóãèå... Áãã!
Józef Judycki = Juozapas Judickis, ðàçâå íå òàê?
Äåòåé Èîñèôà Èîñèôîâîâè÷à Þäèöêîãî ÿ óêàçàë: Ñîôüÿ è Èäàëèÿ.
À ðàíüøå ÿ ñ÷èòàë, ÷òî è Åêàòåðèíà Þäèöêàÿ, M.: Ñåâåðèí Äåðíàëîâè÷ (óì.äî 1795 ã.) - åãî äî÷ü.
Áîíåöêèé:

[q]

Józef miał trzy żony, z których dwie nieznane.
Drugą była ks. Julia Radziwiłłówna, córka ks. Mikołaja i Franciszki Butlerównej, zaślubiona 1804 r., z nią rozwiedziony 1814 r.
Z pierwszej żony córka Katarzyna, żona Seweryna Dernałowicza, pisarza ziemskiego rzeczyckiego 1787 r., z trzeciej żony córki: Idalia Adamowa Maksymilianowa Naruszewiczowa i Zofia Łaszczowa.

[/q]

Íî, âûÿñíèë, ÷òî âîçìîæíî ýòî íå òàê.
Ñåâåðèí Èîñèôîâè÷ Äåðíàëîâè÷ - 1781 Ðå÷èöêèé ïîäêîìîðèé, íàçíà÷åí â 2 äåï. Ìîã.ÂÇÑ, 1812 Ðå÷. çåì. ñóä. (Å.Àíèùåíêî. Óðÿäíèêè. ñ.113) (ÐÃÄÀ, ô.248,îï.80, ä.6498 ë.208 îá.) 1812 ã. Ðå÷èöêèé çåìñêèé ñóä, æåíà Åêàòåðèíà Þäèöêàÿ (ÍÈÀÁ ô.588, ä.83 ë.431). Îò ýòîãî áðàêà äâå äî÷åðè Àíåëÿ (ïî ìóæó Ñâèäà) è Þëèÿ.

[q]

Íî ýòî íå îòìåíÿåò ñóùåñòâîâàíèÿ ïåðâîé Katarzyna (ðîä. îêîëî 1820 - óì. ????), äî÷ü Juozapas Judickis è N Judickienė. Ìóæ - Ksawery Dernałowicz (ðîä. îêîëî 1820 - óì. ????).

[/q]

Íó, òóò ó ìåíÿ òîæå òîëüêî îäíè ????