Национальность фамилии
tanya_75 Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
21 апреля 2015 10:57 Линник в Польше встречается? : --- ищу могилу наумова климентия погиб р.одер | | |
Geo Z LT Сообщений: 20028 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13231 | Наверх ##
21 апреля 2015 12:27 Встречается. | | |
olyanka53 Оренбургская область Сообщений: 115 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 109 | Наверх ##
21 апреля 2015 20:06 Доброго времени суток всем форумчанам! Сразу прошу прощения за назойливость, но я опять о фамилии Кагал. Писала в тему "Словарь фамилий, употребляемых в Польше в начале 21 века" с целью выяснить есть ли сейчас в Польше люди с такой фамилией. Ответили нет, но раньше были.Если это так, тогда, как Вы считаете, эта фамилия польская или просто польского происхождения? | | |
Geo Z LT Сообщений: 20028 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13231 | Наверх ##
21 апреля 2015 20:26 Ни польская, ни польского происхождения.
Кага́л (Кахал, ивр. קָהָל — «собрание народа, сход») — орган общинного самоуправления, стоявший во главе отдельной еврейской общины в диаспоре и являвшийся посредником между ней и государством, в широком смысле слова община у евреев, в узком — административная форма самоуправления общиной у евреев в Польше и других странах Восточной Европы в XVI—XVIII веках, в Российской империи в период 1772—1893 годов.
В переносном смысле — беспорядочная толпа, шумное сборище. | | |
olyanka53 Оренбургская область Сообщений: 115 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 109 | Наверх ##
21 апреля 2015 20:41 Спасибо. Это я знала.Мои предки Кагалы- все православные, докопалась до 1847 года. Понятно, еврейским словом могли назвать семью другой национальности. Но..в ходе своих поисков установила интересные факты про свою фамилию. Например, есть люди католического вероисповедания с этой фамилией, утверждающие, что их предки- чистокровные поляки. Кроме того, самый старший из известных им предков (поляков, по их утверждению) был Николай Лаврентьевич Кагал. А вот дети у него- Бронислав, Иосиф,Альжбетта и т.д. Как такое могло быть? Перемена веры, насильственная или по каким-то другим причинам? Выходит и этой семье, возможно польской, приклеили еврейское слово? | | |
Geo Z LT Сообщений: 20028 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13231 | Наверх ##
21 апреля 2015 20:50 Все возможно. Евреи составляли большинство населения городов и местечек бывшей Речи Посполитой. И естественно, что жившие по соседству поляки, белорусы, украинцы и другие, могли знать в какой-то мере и язык евреев. Но очевидно, что для поляков это крайне редкий случай, если в Польше такой фамилии нет. | | |
apinis Latvija Сообщений: 1577 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 719
| Наверх ##
21 апреля 2015 21:14 Geo Z написал: [q] естественно, что жившие по соседству поляки, белорусы, украинцы и другие, могли знать в какой-то мере и язык евреев. [/q]
Moi predki žiteli Inflant Polskich, no nikogda ne slišil. čtob znali po jevreiski (idiš  , no vse jevreji kak pravilo govorili na mestnyh jazikah, biznes kak nikak, naprimer, korčma, gde mestnyje mužiki zahodili | | |
olyanka53 Оренбургская область Сообщений: 115 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 109 | Наверх ##
21 апреля 2015 21:16 Да, так утверждает Stan_is_love. Спасибо Вам огромное за общение и разъяснения. Последние два вопроса к Вам, если не возражаете, как Вы считаете, фамилия Кагал, как прозвище не еврейской семье, могла появиться в одном месте или сразу в нескольких, где проживали много евреев? И могли ли сами евреи носить такую фамилию, ведь это слово для них было очень значимым? | | |
Geo Z LT Сообщений: 20028 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13231 | Наверх ##
21 апреля 2015 21:26 21 апреля 2015 21:27 apinis написал: [q] no nikogda ne slišil. čtob znali po jevreisk[/q]
Я же не писал, что все знали. Кто общался с ними мог знать и не обязательно хорошо. Многие слышали и могли знать отдельные слова и выражения, ктороые употребляли как жаргон. Как уже выше писал Geo Z написал: [q] Евреи составляли большинство населения городов и местечек бывшей Речи Посполитой.[/q]
То естественно, что могло в разных местах. | | |
Geo Z LT Сообщений: 20028 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13231 | Наверх ##
21 апреля 2015 21:30 На Украине вот почаще встречаются - более 300 Кагал
И из украинского словаря. Кагал, -лу, м. 1) Кагалъ — еврейская община. Жидівські кагали, ярмарки були йому замість телеграфів. Левиц. І. 180. 2) Презрительно: вообще какая-нибудь община, груша, кружокъ людей. Що там ні коять по ворожих кагалах, що ні видумують, як би те життя зупинити, — воно ширше та ширше виявляється. О. 1862. III. 26. 3) У Гулака-Артемовскаго кагалом названо общество чертей, вообще населеніе ада: В письмі стоїть (чапиш сміло): на кагал бісовський з начинкою душу й тіло одписав Твердовський. О. 1861. III. Г. Арт. 104. 4) Шумное, крикливое собраніе.
| | |
|