Среди ваших предков были поляки?
ищу польские корни
zzz14 Начинающий
Сообщений: 50 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 17 | Наверх ##
31 марта 2013 21:13прабабушка Домбровская из Одессы, вроде Моя прабабушка Домбровская Екатерина Эдуардовна 1891 года рождения,вроде из Одессы. Папа ее был Эдурд Войцехович Домбровский. Муж Здыхальский Михаил Михайлович. Дети Анатолий, Валентина, Лидия. очень хочется восстановить предков. Как я понимаю - польские корни здесь присутствуют? Буду благодарен за любую информацию | | |
bernard9 Сообщений: 480 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 148
| Наверх ##
2 апреля 2013 23:08Снигирев Коваленко В польской энтимологии фамилий существет фамилия Коваленко Kowalenko и Коваленько Kowaleńko которые происходят от старопольско kować ‘- ковать, kuć metal’- ковать металл, kowal - кузнец. Кроме этого сущевствует фамилия Kowalinek -Ковалинэк - из той же группы фамилий происходящих их тех же старопольских слов. Что касается фамилии Ковалёнок она хоже на распространенную беларусскую фамилию. Но по фамилии невозможно нельзя полностью установить национальность, если они жили в 19 веке и были католиками, то скорее всего считали себя поляками. Но на этот вопрос могли ответить только они и те кто их знали. Так как сейчас эта территория находисться в Латвии, то наверно она относилась ранее к Латгалии, где процент католиков и поляков был значителен.
--- LeonBernard | | |
bernard9 Сообщений: 480 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 148
| Наверх ##
2 апреля 2013 23:34atlant1507 Саливон - Saliwon Saliwon - фамилия существовала в Польше еще 90 годах прошлого века. Перехала из Польшы на Украину, могла означать что они перехали из так называемой конгресувки, в составе Российской империи существовало Королевство Польское королем которой был русский царь. Поляком запрещалась на территории конгресувки занимать государственные должности, что вынуждало их перезжать за территорию Королевства Польского на территориию непосредственной Российской империи. Но опять же не указано в каком году это было. Если после 2 мировой войны то могли по каким-либо причинам репатрироваться до в конце сороковых годов, если 20-39 тогда тоже могли перехать. Но это уже гадание, надо более точно формулировать вопросы с указание всей известной информации. --- LeonBernard | | |
Снигирев Пермский край Сообщений: 689 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 152
| Наверх ##
3 апреля 2013 0:08Коваленко Здравствуйте , уважаемый bernard9 ! Мои предки Ковалёнки и Шнигири были крепостными крестьянами помещика Гребницкого и баронессы Розен , так вот последние могли как-то где-то отмечать национальность своих крестьян ? И национальность помещиков как-то соотносилась с национальностью их крестьян ?Если помещики поляки , то и крестьяне их тоже поляки ? Какого-то принуждения принимать ту или иную национальность не было ? Спасибо ! | | |
bernard9 Сообщений: 480 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 148
| Наверх ##
6 апреля 2013 1:15Снигирев На сколько я знаю национальность ранее, не особенно кого интересовала, до 19 - 20 веков. Главное было принадлежность к конфесии т.е. вероисповедание, а национальность в документах долгое время не указывалсь. помещики поляки и католики в Первой Речи Посполитой строили православные храмы, а помещики православные если к нии попадали имения где проживали католики, строили католические храмы. Эти сведения задукоментированы. Когда территории были захвачены Россией, то тоже вопрос был в вероиспеваднии, и тогда после очередных восстаний когда поместья конфисковывались или хозяев заставляли прдавать эти имение за треть цены, эти имения могли купить только русские и тогда уже были отмечены случаи принуждения помещиками перехода в православие, еще до офицального решения правительства. В Российской империи после восстаний преследовались католики, закрывались храмы, запрещалось строить храмы и этот запрет был снят после 1905г. Если говорить о обращении в католичество помещиками после 1795г. окончательного раздела Польши, а это был третий раздел, то я считаю это практически не возможно. последовали бы репрессии со строны властей. Хотя когда была ликвидирована греко-католическая церковь в 1839г. большое количество униатов перешло в католичество, а также бывшие униаты или католики перешли в католичество после 1905г.. когда была оглашена свобода вероисповедании. Но следует отметить, что в России еще считалось, что католик-это поляк, а православный обязательно русский. --- LeonBernard | | |
Снигирев Пермский край Сообщений: 689 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 152
| Наверх ##
6 апреля 2013 11:20 Здравствуйте , уважаемый bernard9 ! А что могло указать на принадлежность к польской национальности в бытовом плане во второй половине 19-го века ? Ну , там одежда , жилище ... Какой атрибут точно указывал , что это именно поляки , а не белорусы , не русские , не латыши ? Спасибо ! | | |
Geo Z LT Сообщений: 20028 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13230 | Наверх ##
6 апреля 2013 11:38 Ни какой атрибут не указывал. Национальность это самоощущуение и идентификация человека. Это самоощущение и индентификация часто бывают размытыми в зонах смешанного проживания людей. На землях бывшей Речи Посполитой католики отождествлялись с поляками, хотя многие были и не польского происхождения. | | |
Снигирев Пермский край Сообщений: 689 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 152
| Наверх ##
6 апреля 2013 12:30 6 апреля 2013 12:31 Здравствуйте , уважаемый Geo Z ! Я помню одно высказывание в оправдание выхода Украины из СССР .... Один тип сранивал украинские и русские деревни ... Мол , украинские деревни утопают в садах , зелени , а русские деревни так убоги ... И на этом делал далеко идущие выводы о невозможности существования двух наций в одном государстве . Раз одна нация настроена на позитив , а другая -полнейшая серость , как вместе жить дальше ? Вот и от Вас хотелось получить откровенный ответ , что , например , могло поляков отталкивать в русских ? И уже на этих антипатиях к русским определять истинных поляков ....Если кто-то это ненавидит в русских , он несомненно поляк !!! Спасибо !
| | |
Geo Z LT Сообщений: 20028 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13230 | Наверх ##
6 апреля 2013 12:58 Снигирев написал: [q] что , например , могло поляков отталкивать в русских ? И уже на этих антипатиях к русским определять истинных поляков [/q]
Антипатии были обоюдными. Соперничество стран в регионе, в результате которого РП была разделена между тримя империями, большая часть отошла к России. Затем два крупнейших восстания (1830-31 и 1863-64), которые были потоплены в крови. | | |
Снигирев Пермский край Сообщений: 689 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 152
| Наверх ##
6 апреля 2013 21:42Ответ модератору . Уважаемый модератор ! Вот когда всякая высказываемая дурачина не критикуется , она начинает занимать неподобающее ей место ... Но если Вами наложен запрет на подобную критику , то я подчиняюсь . Извиняюсь ! Снигирев . | | |
|
Снигирев - Вам предупреждение !
Этот форум - генеалогический и всякие выступления политического, даже в историческом плане, вида будут удалены.
Всякие типы во многих странах высказывают всякую дурачину, но здесь мы говорим о фактах, как это делает Geo- Z, а в качестве аргументов в дисскусии не положено приводить разные националистические и шовинистические теоремы!
Wojciech