[q] Àðõèâû Ïîëüøè https://archiwa.gov.pl/en/
Ïîëüñêàÿ ñëóæáà ãåíåàëîãèè Èäèòå ïî ññûëêå >>>
Ñïðàâî÷íèêè è Àäðåñ-Êàëåíäàðè Êîðîëåâñòâà Ïîëüñêîãî https://book-olds.ru/BookLibra...skogo.html
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè - http://metryki.genealodzy.pl/
Ýâàêóèðîâàííûå ïîëÿêè 1943-1946 â Íîâîñèáèðñêóþ, Êåìåðîâñêóþ îáëàñòè è â Àëòàéñêèé êðàé.
Àðõèâ Àëòàéñêîãî êðàÿ (ÃÀÀÊ) - http://www.archiv.ab.ru/files/inventory/%D0%A0921-1.pdf[/q]
Ïðîñüáà ê ó÷àñòíèêàì, ðàáîòàþùèì â ðàçäåëå -
1. Íå êîïèðîâàòü ìíîãîñòóïåí÷àòûå äèàëîãè ïðè îòâåòå. Îñòàâëÿéòå òîëüêî òó ÷àñòü, íà êîòîðóþ îòâå÷àåòå.
2. Äëÿ áëàãîäàðíîñòè èñïîëüçóéòå òðè âàðèàíòà -
* Ðåéòèíã (+/-)
* Ëàéê
* Îòçûâ â Ïðîôèëå ó÷àñòíèêà çà ñîîáùåíèå
3. Íå ïèøèòå òåêñòû ñîîáùåíèé òîëüêî áîëüøèìè áóêâàìè.
4. Îáðàùàéòå âíèìàíèå íà íàçâàíèÿ òåì è ðàñøèôðîâêó ïîäòåì ïðè êðåïëåíèå ñâîåãî ïîñòà.
5. Ïðåæäå, ÷åì îòêðûòü íîâóþ òåìó, ïðîëèñòàéòå ðàçäåë. Íå íàäî äóáëèðîâàòü óæå îòêðûòûå òåìû.
|
Èùåì ïðåäêîâ è ïîòîìêîâ â Ïîëüøå
Âîïðîñû/Îòâåòû
| OlegVS Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
ß ñ òîé ðåêè, ãäå ßðîñëàâè÷ áèëñÿ.
Ñîîáùåíèé: 13354
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 21678 | Ââåðõ #
8 àâãóñòà 2015 10:10 Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå-çíàòîêè, íå ïðîÿñíèëñÿ ëè, íà ñåãîäíÿøíûé äåíü, âîïðîñ: èìååòñÿ ëè êàêàÿ-ëèáî ñâÿçü èëè ðîäñòâî "â ãëóáèíå âåêîâ" ìåæäó êíÿçüÿìè Êîñèöêèìè Íîâãîðîäñêîé çåìëè è Êîñèöêèìè èç Ïîëüøè? Äåëî â òîì, ÷òî ó ìåíÿ â ðîäó ïî äâóì ëèíèÿì ïðîõîäÿò Ñåêèðèíû, êîòîðûå, â ñâîþ î÷åðåäü, âåäóò ñâîé ðîä îò Êîñèöêèõ: "Ñåêèðà Âàñèëèé Ðîìàíîâè÷ Êîñèöêèé [ñì. Êîñèöêèé], ñåðåäèíà XV â.; îò íåãî - Ñåêèðèíû, ïîçæå Ñèêåðèíû; Ãðèãîðèé è Ìèõàèë Âàñèëüåâè÷è, 1500 ã., Âîòñêàÿ ïÿòèíà [ñì. Êóäàø, Íåëþá]" À âîò ÷òî ãîâîðèòñÿ î ðîäå êíÿçåé Êîñèöêèõ: "À.Ë.Ãðÿçíîâ ÄÂÎÐ ÂÅÐÅÉÑÊÎ-ÁÅËÎÇÅÐÑÊÈÕ ÊÍßÇÅÉ Â 1389-1486 ÃÎÄÀÕ. http://www.rus-moneta.ru/stat_17.php115 Ñ Âåðåéñêèì óäåëîì ñâÿçàí åùå îäèí êíÿæåñêèé ðîä - êíÿçåé Êîñèöêèõ, ïðîèñõîæäåíèå êîòîðûõ íåÿñíî.  ñåðåäèíå XV â. Êîñèöêèå æèëè â Âåðåéñêîì óåçäå è áûëè áëèçêèìè ðîäñòâåííèêàìè Ôåäîðà Èâàíîâè÷à Íåïëþÿ (òðîþðîäíûé áðàò À. Ã. Êîëû÷åâà). "È âçÿëè, ãîñïîäèíå, åãî äÿäè åãî Êîñèöêèå êíÿçè, äà òàìî âñêîðìèëè åãî - â Âåðåè" (ÀÑÝÈ. Ò. I. ¹ 410).  Âåðåéñêîì óåçäå áûë Êîñèöêèé ñòàí (ÄÄÃ. ¹ 103); î òîì, âëàäåëè ëè íàçâàííûå êíÿçüÿ âñåì ñòàíîì èëè íåò, ãîâîðèòü çàòðóäíèòåëüíî. Íî Êîñèöêèå (è èõ âåòâü - Ñåêèðèíû) ÿâëÿëèñü ïðè Ìèõàèëå Àíäðååâè÷å âåðåéñêèìè âîò÷èííèêàìè, òîãäà æå îíè ïîòåðÿëè êíÿæåñêèé òèòóë (ÀÑÝÈ. Ò. III. ¹ 393à, 394, 395).  XVI â. îíè óæå ñëóæèëè ïî Ìîæàéñêó, Çâåíèãîðîäó è Íîâãîðîäó (Äåñÿòíÿ íîâèêîâ, ïîâåðñòàííûõ â 1596 ã. ... Ñ. 147, 149, 198)." Áûë áû âåñüìà ïðèçíàòåëåí çà êàêóþ-ëèáî èíôîðìàöèþ ïî ýòîìó âîïðîñó! Âñåãî âàì ñàìîãî äîáðîãî! Îëåã. ---
Îëåã. Èùó: äâîðÿí Óíêîâñêèõ (Òèõâ.), Ìîðäâèíîâûõ (Íîâîëàä.), Íàçèìîâûõ (Ïñê.), Àðõèïîâûõ (Âîëûí. ãóá.), Óøàêîâûõ (Áîðîâè÷.), Êà÷àëîâûõ (Íîâã.), Êóòóçîâûõ (Áåëîç.), áàð.Øâàõãåéì , Øàòèëîâûõ (Ïñê.), Åëàãèíûõ (Ïñê.), Êóøåëåâûõ (Íîâã.), êí-é Øàõîâñêèõ. | | |
Alex BobrowskiÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Äçåíü äîáðû ó õàòó  Minsk Ñîîáùåíèé: 477 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 357 | Ââåðõ #
8 àâãóñòà 2015 10:50 8 àâãóñòà 2015 10:51 Ýé, Âû, òàì íà âåðõó, ãîñïîäï-ñïîðùèêè, íàì âîò,ïøåêàì è ïøå÷êàì, âñ¸-ðàâíî, êàê Âû íàñ íàçûâàòü áóäåòå - ïîëÿê, ïîëàê, ëÿõ, ïîëüêà, ïîëÿ÷êà, è ò.ä. Êàê ÷åëîâåê íå ñêàçàë áû, íà êàêîì áû ìåñòíîì äèàëåêòå íå âûñêàçàëñÿ, ãëàâíîå, ÷òîáû åãî ïîíÿëè. À ñåé÷àñ ÿ ïîéäó "åñòèìåøü". Ñëîâà òàêîãî â Áåëàðóñè íåò, íî òàê ãîâîðèëà ìîÿ áàáóøêà è ÿ å¸ ïîíèìàë, à ýòî ãëàâíîå! ---
Ïîèñê èíôîðìàöèè è íîñèòåëåé ôàìèëèè Áîáðîâñêèé (Áåëàðóñü, Ëèòâà, Ïîëüøà) , ×àøà, Ëåñíåâñêèé (äåð. Òåðòåæ, Ìàðóñåíüêà) , Ðóäîìèíà (-íû) (Ëèòâà, Ïîëüøà, Ðîññèÿ), ßêóáîâñêèé (Ìèíñêèé óåçä, Áîðèñîâ) | | |
| Ya-nina Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìåíñê
Ñîîáùåíèé: 742
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 979 | Ââåðõ #
8 àâãóñòà 2015 11:38 8 àâãóñòà 2015 11:50 Saschka íàïèñàë: [q]  ñîâðåìåíííîì áåëîðóññêî-ðóññêîì òðåõòîìíîì ñëîâàðå Êðàïèâû åñòü ñëîâî ïàëÿ÷êà[/q]
Ñèëüíî ñîìíåâàþñü â öåëåñîîáðàçíîñòè ïðîäîëæåíèÿ äèñêóññèè íà ýòó òåìó, íî òåì íå ìåíåå õî÷ó âàì ñîîáùèòü, ÷òî Ñëîâàðü Êðàïèâû (äîñòîèíñòâà åãî è íåäîñòàòêè îñòàâèì â ñòîðîíå) íå äàåò êîííîòàòèâíîãî çíà÷åíèÿ ñëîâà (ò.å., ñêàæåì òàê, ñòèëèñòè÷åñêîé îêðàñêè). Îí ïðîñòî ôèêñèðóåò ñóùåñòâóþùèå âàðèàíòû íåçàâèñèìî îò èõ êîððåêòíîñòè. À âàì ïûòàþòñÿ îáúÿñíèòü (ïîêà áåçóñïåøíî  ) ñòèëèñòè÷åñêîå è ýòè÷åñêîå ðàçëè÷èå â âîñïðèÿòèè ýòèõ 2 ñëîâ.
1. ïîëüêà I æ. (ê ïàëÿê) ïîëüêà
2. ïîëüêà II æ. (òàíåö) ïîëüêà
3. ïîëüêà III æ. (ñòðèæêà) ïîëüêà
4. ïàëÿ÷êà æ., ñì. ïîëüêà I Íèãäå íå íàïèñàíî (äàæå ó Êðàïèâû!), ÷òî ïîëüêà1, òî æå ÷òî è ïîëÿ÷êà, òîãäà êàê "ïîëÿ÷êà" -- ñì.ïîëüêà I , ò.å. îòñûëêà ê íîðìàòèâó. Èç ýòîãî âûòåêàþò è âñå èçëîæåííûå âûøå àðãóìåíòû. ---
Ïîèñêîâûå ôàìèëèè: Çåíüêîâè÷, Âåâåëü, Øóêàéëî, Ñêîðóïà, Êðóêîâñêèé, Íåìèðà, Êàðëîâè÷ | | |
| Saschka Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 157
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 37 | Ââåðõ #
8 àâãóñòà 2015 16:42 8 àâãóñòà 2015 17:13 Ya-nina íàïèñàë: [q] Ñèëüíî ñîìíåâàþñü â öåëåñîîáðàçíîñòè ïðîäîëæåíèÿ äèñêóññèè íà ýòó òåìó, íî òåì íå ìåíåå õî÷ó âàì ñîîáùèòü, ÷òî Ñëîâàðü Êðàïèâû (äîñòîèíñòâà åãî è íåäîñòàòêè îñòàâèì â ñòîðîíå) íå äàåò êîííîòàòèâíîãî çíà÷åíèÿ ñëîâà (ò.å., ñêàæåì òàê, ñòèëèñòè÷åñêîé îêðàñêè). Îí ïðîñòî ôèêñèðóåò ñóùåñòâóþùèå âàðèàíòû íåçàâèñèìî îò èõ êîððåêòíîñòè. À âàì ïûòàþòñÿ îáúÿñíèòü (ïîêà áåçóñïåøíî ) ñòèëèñòè÷åñêîå è ýòè÷åñêîå ðàçëè÷èå â âîñïðèÿòèè ýòèõ 2 ñëîâ.[/q]
Âîñïðèÿòèå - ýòî âàøè ñóãóáî ëè÷íûå çàìîðî÷êè èìåþùèå ìàëî îòíîøåíèÿ ê ïðàâèëüíîñòè èñïîëüçîâàíèÿ ýòîãî ñëîâà. Ýòî âàì ïûòàþòñÿ îáúÿñíèòü, íî ïîêà áåçóñïåøíî. Íè â îäíîì ñëîâàðå âû íå íàéäåòå, ÷òî ñëîâî ïîëÿ÷êà èìååò íåãàòèâíûé îòòåíîê.  ëó÷øåì ñëó÷àå , ýòî óñòàðåâøàÿ ôîðìà â ðóññêîì ÿçûêå ñîãëàñíî 1-3 àâòîðàì.  ðóññêîì ÿçûêå íåìàëî óñòàðåâøèõ ñëîâ, êîòîðûå äî ñèõ ïîð èñïîëüçóþòñÿ â ðàçãîâîðíîé ðå÷è è ëèòåðàòóðå. Ïîèñê íà ïîèñêîâèêå Ïîëÿ÷êà - 223,000 ñëîâ Ïîëüêà - 695,000 . Ïðè÷åì ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ñëîâ èñïîëüçóåòñÿ â çíà÷åíèè òàíöà. Êàê âû âèäèòå ñëîâî ïîëÿ÷êà èñïîëüçóåòñÿ â ðàçãîâîðíîé ðå÷è è ëèòåðàòóðå. È íå ôàêò, ÷òî ñëîâî ïîëüêà â çíà÷åíèè æåíùèíû ïîëüñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ èñïîëüçóåòñÿ ÷àùå. Íàñ â øêîëå ó÷èëè, ÷òî ïðèòÿæàòåëüíîå ìåñòîèìåíèå ñîãëàñóþòñÿ ñ ñóùåñòâèòåëüíûì êîôå â ìóæñêîì ðîäå. Íàïðèìåð, ìîé êîôå. Ñîãëàñíî íîâûì ïðàâèëàì êîôå òàêæå ìîæåò áûòü â ñðåäíåì ðîäå. Ãðàììàòè÷åñêèå ïðàâèëà îòîáðàæàþò ïðèåìëåìóþ ðàçãîâîðíóþ è ëèòåðàòóðíóþ ôîðìó, à íå íàîáîðîò. Åñëè ìíîãèå ëþäè ãîâîðÿò è ïèøóò 'ïîëÿ÷êà', òî çíà÷èò ýòà ôîðìà ïðèåìëåìàÿ íåçàâèñèìî îò òîãî, êàê âû ëè÷íî âîñïðèíèìàåòå ýòî ñëîâî. Íîðìû è ïðàâèëà îáíîâëÿþòñÿ ðåãóëÿðíî. È íèêòî âàì íå äàåò ïðàâî óêàçûâàòü â àãðåññèâíîé ôîðìå, êàêîå ñëîâî äðóãèå äîëæíû èñïîëüçîâàòü, äàæå åñëè íåêîòîðûå àâòîðû ñ÷èòàþò åãî óñòàðåâøèì. | | |
| Saschka Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 157
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 37 | Ââåðõ #
8 àâãóñòà 2015 17:46 Åñòü ìíåíèå , ÷òî 'ïîëüêà' â áåëîðóññêîì ÿçûêå çàèìñòâîâàíî èç ðóññêîãî ÿçûêà. Èñêîííî áåëîðóññêîå ñëîâî - 'ïàëÿ÷êà'. Óñòàðåâøàÿ ôîðìà - 'ëÿøêà'. | | |
andrey-byÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Minsk, Belarus Ñîîáùåíèé: 470 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 251 | Ââåðõ #
8 àâãóñòà 2015 19:38 Ñïîð íèî÷¸ì.
Îñîáåííî ñ îòñûëêîé íà äðóãîé (áåëîðóññêèé) ÿçûê.  ïîëüñêîì ÿçûêå "Åâðåé" = "Żyd/Æèä" è ýòî ñëîâî â ïîëüñêîì íå íåñ¸ò â ñåáå íåãàòèâà â îòëè÷èè îò ðóññêîãî.
À ðàçíèöó ìåæäó "ïîëüêà" è "ïîëÿ÷êà" â ðóññêîì ÿçûêå îçâó÷èëè åù¸ íà òîé ñòðàíèöå. ---
Èùó ïî ôàìèëèÿì Ïîãîñêèé, Ïîãîöêèé, Pohoski, Áðèëåâñêèé, Brylewski. Áåëàðóñü, Ïîëüøà. | | |
| Saschka Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 157
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 37 | Ââåðõ #
8 àâãóñòà 2015 20:01 8 àâãóñòà 2015 20:03 andrey-by íàïèñàë: [q] Ñïîð íèî÷¸ì.
Îñîáåííî ñ îòñûëêîé íà äðóãîé (áåëîðóññêèé) ÿçûê.  ïîëüñêîì ÿçûêå "Åâðåé" = "Żyd/Æèä" è ýòî ñëîâî â ïîëüñêîì íå íåñ¸ò â ñåáå íåãàòèâà â îòëè÷èè îò ðóññêîãî.
À ðàçíèöó ìåæäó "ïîëüêà" è "ïîëÿ÷êà" â ðóññêîì ÿçûêå îçâó÷èëè åù¸ íà òîé ñòðàíèöå.[/q]
Êîãäà àðãóìåíòû ïðèâåëè è âîçðàçèòü íå÷åìó îñòàåòñÿ òîëüêî íàïèñàòü "ñïîð íè î ÷åì". Äðóãîå äåëî íåêîòîðûå äî ñèõ ïîð âñåé ñòðàíîé õîäÿò ñòðîåì íà ñóááîòíèêè ïîòîìó ÷òî ñâåðõó âåëåëè, òàêæå äóìàÿ, ÷òî ðàç â ñëîâàðå òðîéêà àâòîðîâ íàïèñàëà îá óñòàðåâøåé ôîðìå, òî çíà÷èò ýòî ñëîâî íå ñëåäóåò èñïîëüçîâàòü, íàâÿçûâàÿ ñâîè êîìïëåêñû ïî îòíîøåíèþ ê ýòîìó ñëîâó. | | |
andrey-byÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Minsk, Belarus Ñîîáùåíèé: 470 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 251 | Ââåðõ #
8 àâãóñòà 2015 20:26 Kluege íàïèñàë: [q] ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà ãäå ìîãóò õðàíèòüñÿ äîêóìåíòû â êàêîé àðõèâ çàïðàøèâàòü- â Ãðîäíî èëè â Âàðøàâå -áàáóøêà ðîæäåííàÿ w SOLACH, powiat OSZMIANA, wo jew WILNO \ZSRR\ ÑÎËÛ ÎØÌßÍÛ âîåâîäñòâî ÂÈËÜÍÎ (ÂÈËÜÍÞÑ) 1926 god.[/q]
Êàê âàðèàíò, ìîæíî ïîïðîáîâàòü çäåñü. ---
Èùó ïî ôàìèëèÿì Ïîãîñêèé, Ïîãîöêèé, Pohoski, Áðèëåâñêèé, Brylewski. Áåëàðóñü, Ïîëüøà. | | |
| Saschka Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 157
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 37 | Ââåðõ #
8 àâãóñòà 2015 20:29 Ðàíüøå íå ïðåäàâàë îñîáîãî âíèìàíèÿ ê äâóì ôîðìàì ( 'ïîëüêà' è 'ïîëÿ÷êà'  , à èñïîëçüâàë ñêîðåå ïîëüêà. Ïî÷èòàë äèñêóññèþ íà ôîðóìå ëèíãâèñòîâ ïî òåìå. Îêàçûâàåòñÿ 'ïîëüêà' - ýòî ñêîðåå ïîëüñêèé âàðèàíò, à ïîëÿ÷êà - âîñòî÷íîñëàâÿíñêèé. Ïðè÷åì êîìïëåêñóþò ïî ïîâîäó ñëîâà 'ïîëÿ÷êà' èñêëþ÷èòåëüíî ðóññêîÿçû÷íûå ïîëÿêè, ïûòàÿñü íàó÷èòü äðóãèõ ãðàìîòå. Ó ìíîãèõ ïîëüêà àññöèèðóåòñÿ ñ òàíöåì, à ïîëÿ÷êà ---ïðèåìëåìàÿ ôîðìà. Íàäî áû ïîëÿêîâ íàó÷èòü áåëîðóñîâ íàçûâàòü áåëàðóñàìè, à íå áÿëîðóñèíàìè. Ðóññêèõ - ðóññêèìè, à íå ðîññèÿíàìè. http://lingvoforum.net/index.php/topic,45352.0.html îáùåì ìíå ñëîâî 'ïîëÿ÷êà' íðàâèòñÿ áîëüøå è áîëüøå. Òåïåðü áóäóò ñîáëþäàòü òðàäèöèè è íàçûâàòü æåíùèí ïîëüñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ ñ êîìïëåêñàìè èñêëþ÷èòåëüíî ïîëÿ÷êàìè.  | | |
| Czernichowski Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 4074
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 2728 | Ââåðõ #
8 àâãóñòà 2015 23:29 Saschka
Ìíå êàæåòñÿ, Âû íå âïîëíå ïîíÿëè, â ÷åì ïðîáëåìà. Íèêòî íå ó÷èò Âàñ, êàê íàäî ðàçãîâàðèâàòü. Âîò äëÿ ïðèìåðà. Ìíîãèå âïîëíå èíòåëëèãåíòíûå ëþäè óâàæàþò ìàò, êàê ÷àñòü ðóññêîãî ÿçûêà, è ñâîáîäíî èñïîëüçóþò åãî â äðóæåñêîé ìóæñêîé êîìïàíèè, íî íèêîãäà íå ïîçâîëÿþò ñåáå ýòîãî â ïðèñóòñòâèè æåíùèí èëè â îáùåñòâå, ãäå ýòî êîãî-òî ìîæåò çàäåâàòü. Ýòîò ôîðóì òîæå íåêîå îáùåñòâî, è åñëè çäåñü åñòü ëþäè, êîòîðûõ êàêèå-òî ñëîâà çàäåâàþò, ïðîñòî ñëåäóåò ïðîÿâèòü ìèíèìóì óâàæåíèÿ, è íå èñïîëüçîâàòü ñïîðíûå ôîðìû. È ÂÑÅ! Ýòî ñòîëü òðóäíî?
Êî âñåì îïïîíåíòàì Saschka. Åñòü ëþäè, êîòîðûõ íåâîçìîæíî ïåðåóáåäèòü. Âîçâðàùàÿñü ê âûøåóêàçàííîìó ïðèìåðó, ó ìåíÿ åñòü îäèí çíàêîìûé, êîòîðûé ïðèíöèïèàëüíî èñïîëüçóåò ìàò â ëþáîé êîìïàíèè, è îí òîæå ññûëàåòñÿ íà ñâîáîäó ñëîâà. Óæå íèêòî íå ïûòàåòñÿ åãî ïåðåâîñïèòàòü, ïðîñòî ìíîãèå ñ íèì ñòàðàþòñÿ íå îáùàòüñÿ.
Ïðåäëàãàþ çàêàí÷èâàòü äèñêóññèþ. Óæå äîñòàòî÷íî çàõëàìëÿòü òåìó. | | |
|
