Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
[q]
Архивы Польши https://archiwa.gov.pl/en/
Польская служба генеалогии Идите по ссылке >>>
Справочники и Адрес-Календари Королевства Польского https://book-olds.ru/BookLibra...skogo.html
Метрические книги - http://metryki.genealodzy.pl/
Эвакуированные поляки 1943-1946 в Новосибирскую, Кемеровскую области и в Алтайский край.
Архив Алтайского края (ГААК) - http://www.archiv.ab.ru/files/inventory/%D0%A0921-1.pdf
[/q]

Просьба к участникам, работающим в разделе -
1. Не копировать многоступенчатые диалоги при ответе. Оставляйте только ту часть, на которую отвечаете.
2. Для благодарности используйте три варианта -
* Рейтинг (+/-)
* Лайк
* Отзыв в Профиле участника за сообщение
3. Не пишите тексты сообщений только большими буквами.
4. Обращайте внимание на названия тем и расшифровку подтем при крепление своего поста.
5. Прежде, чем открыть новую тему, пролистайте раздел. Не надо дублировать уже открытые темы.

Ищем предков и потомков в Польше

Вопросы/Ответы

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1018 1019 1020 1021 1022 * 1023 1024 1025 1026 ... 1574 1575 1576 1577 1578 1579 Вперед →
Karandash
Начинающий

Сообщений: 37
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 21
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, у меня много вопросов, время ~1900г +-10 лет
1. Если у поляков в законном браке рождался ребенок, он автоматически становится поляком?
2. Какая причина могла быть для переезда из Польши в Беларусь? Гонения, репрессии...?
3. Какие документы проверяли или каким образом вообще происходил этот переезд? Через границу и прочее? Могли ли, по прибытии в Беларусь представиться местными, а все данные-выдумать?
4. Как определялось сословие(классовая принадлежность) таких новоприбывших? Т.е. если они в Польше были шляхтичами, могли ли в Беларуси стать крестьянами, и, главное, зачем?
5. Есть ли какая-то карта по уездам перехода земель в период 1750-1900 гг.?
6. Как переиначивали имена с польского на (бело)русский? Как попало, или всё же, близкие по слуху? Правильные ли примерные соответствия и какие у пропущенных:
Anna(Aniela? Marianna?)=Анна
Elżbieta=Елизавета(Лиза)
Stefan=Степан
Andrzej=Андрей
Katarzyna=Екатерина
???=Василий
???=Иван
???=Казимир
???=Семён
---
Ищу: Свидерские(Смоленск); Краснен(ь)ковы(???); дворяне Петровы(Новгородская губерния); Чудовы(Суздальский уезд); Покровские (Владимир-Суздаль-Иваново и их области), Кожины (Богородицкий уезд)
Ruzhanna

Ruzhanna

Ставрополь
Сообщений: 1735
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1264
Karandash

1. В период, который вас интересует, бОльшее значение имело вероисповедание, а не национальность. По вероисповеданию и национальность зачастую писали. Если ребенка крестили в костеле, то записывали поляком. Если в православном храме - белорусом. Бабушка рассказывала, что в одной семье "Тадеуш поляк, а Кастусь белорус": первого крестили в костеле, а второго в церкви.

2. В период, который вас интересует, не было ни Польши, ни Белоруссии как независимых государств. Польша была разделена между Российской империей, Австро-Венгрией и Пруссией, и белоруссия, и Польша находились в составе Российской империи. Переезд внутри одной страны мог быть вызван любыми причинами, в том числе, чисто бытовыми.

3. Честно говоря, как-то сомнительно. Если люди бежали ввиду каких бы то ни было суровых причин, то какой смысл бежать так близко, когда есть Сибирь, Кавказ и иные места, где фиг тебя из Польши найдут? Разумеется, могли возникнуть обстоятельства, при которых человек делает вид, что "документы потерял, ограбили, денег нет, выпишите мне документы на Ваську Ветрова". Это всё область домыслов. Если причины переезда чисто бытовые - зачем выдумывать себе легенду?
С другой стороны, жизнь штука сложная. Если у вас какие-то предположения такого рода о своей семье - надо бы вам порасспросить кого можно как можно подробнее : кто рассказывал, от кого узнал тот, кто рассказывал и т.д., любые подробности, вплоть до "а возле нашего тамошнего дома большая береза росла".

4. Вот именно - зачем? И в Польше далеко не вся шляхта имела палацы и маёнтки, была уйма шляхетских семей, которые вели крестьянский образ жизни.

5. Карты таких лет, безусловно, существуют, но разъясните, пожалуйста, что значит "карта по уездам перехода земель"?

6. Почему "переиначивали"? изначально существуют польские варианты имени и белорусские.

Anna (Aniela? Marianna?)=Анна - в польском языке Анна, Анеля и Марианна это три разных имени.

Elżbieta=Елизавета (Лиза)

Stefan=Степан

Andrzej=Андрей

Katarzyna=Екатерина
???=Василий - есть имя Bazyli (Базыли), достаточно редкое для Польши
???=Иван - Jan (Ян)
???=Казимир и есть Казимир
???=Семён - Szymon (Шымон)

На адаптацию имён закона нет, кто как хочет, то так и "переиначивает". Чаще, конечно, по фонетическому подобию, но гадать на эту тему бессмысленно.
mafadeeva
Новичок

Венев, Тульская область
Сообщений: 18
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 11
Уважаемые форумчане! Ищу родственников своего деда Дзегецкого Владислава Валентиновича, поляка. В 1913г. был арестован и в Лодзи и сослан с Сибирь. 15 месяцев отсидел в Колыванской тюрьме, потом поселение в Новониколаевске. Затем томкий губернатор разрешил переехать в Уфу, а затем в с.Леузы (1921г.). Был женат на Смоленской Елизавете Александровне. Умер в 1974г. в с.Дуван, Башкирия.В свидетельстве о смерти написано, что родился он в 26 июня 1890г. в д.Руван, Калишской губернии, Польша. Возможно, что его настоящая фамилия Заёнчик. Именно так он подписывал свои картины, и под этим именем участвовал в выставках в Уфе в 1917г. и далее. Вот его фотография. Это 1910-1912г.г.

Прикрепленный файл: Дед молодой.jpg
Ruzhanna

Ruzhanna

Ставрополь
Сообщений: 1735
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1264
mafadeeva

попробуйте зайти также на сайт radzima.net
mafadeeva
Новичок

Венев, Тульская область
Сообщений: 18
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 11
Спасибо! Попробую.
Karandash
Начинающий

Сообщений: 37
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 21
Ruzhanna
Wow, спасибо за столь подробный ответ, тогда уточню:
1. Может быть. Тогда как может быть такой вариант, что отец, крещенный в костеле, а сын-в церкви? Униатская церковь? Перекрещивание? Личное желание отца? Или, после восстания всех принудительно в церковь сгоняли на крещение, а костелы закрывали? Вообще, вы правы, просто меня удивило, как до революции были поляки, евреи и русские, а после-90% населения Беларуси внезапно беларусами стали biggrin1.gif
2. Я тут только одну версию придумал, что гонения на евреев в Польше были, но эта версия шита белыми нитками..Больше-никаких вариантов, с чего вдруг, не в самом молодом возрасте, с детьми, переезжать... Наверное, я неправильно выразился, это после революции, тех, кто иммигрировал из Варшавы в Беларусь, стали считать поляками?
3. К сожалению, ныне расспросить не представляется возможным sad.gif Я думаю, могли сбежать в Минск, потому что это ближе всего, ну и не так холодно, как в той же Сибири. Но тут куча факторов: все документы о жизни в Польше уничтожены, в Минске тоже ничего нет, возможно, это было сделано для предотвращения преследования в 1937-39 годах?
4. Это верно, но зачем представляться крестьянами, если по фотографиям и предметам быта видно , что они не были такие? Всё очень непонятно, именно поэтому возникают у меня домысливания и легенды. То не владеют никаким недвижимым имуществом(не знаю, дом или двор ли считались таковым), а то, после революции, остаётся свыше 2000 рублей, что для крестьян, сами понимаете, невозможно...
5. Ну я имею ввиду, какой уезд мог на тот момент(1750-1917) переходить между государствами в результате переделов? Например, может они жили в своём городе, и не стали никуда съезжать, а он вдруг России отошёл. Вот другой случай: я вообще не понимаю, как в Смиловичах поляки оказались, может вы подскажите?
6. Спасибо, насчёт Яна я догадывался. Там ещё проблема с тем, что на genealodzy в свадьбах указаны две фамилии: мужа и жены, тогда у их ребенка какая могла быть? Только мужа?
Я вообще не знаю, с чего начать поиски, если известны только ФИО, год рождения(который тогда любили изменять) и ФИО родителей, и то-только переиначенные на русский, а рассказы о том, что жили в Польше-подтверждают только фотографии...
---
Ищу: Свидерские(Смоленск); Краснен(ь)ковы(???); дворяне Петровы(Новгородская губерния); Чудовы(Суздальский уезд); Покровские (Владимир-Суздаль-Иваново и их области), Кожины (Богородицкий уезд)
Ruzhanna

Ruzhanna

Ставрополь
Сообщений: 1735
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1264
1. Да запросто могло быть, что отец католик, а сын униат, а другой - православный! Бывало даже так: куда ближе жили - туда и несли крестить. Что касается религиозных гонений - да, такое бывало. Вначале у православной церкви массово отнимали здания церквей, устраивали там костелы. Но и обратное тоже было, конечно. Вопрос веры в тех местах весьма болезненный.
2. Еврейский вопрос не изучала. Судьба евреев бывала весьма причудливой. Могли, конечно, уехать за лучшей жизнью - но вряд ли они могли всерьез полагать, что за какие-то 200-300 км жизнь так уж намного лучше.
3. Я вас умоляю! в 1937 году никаких документов не надо было, чтобы быстренько пустить в расход как контру. И никакие документы, самые что ни на есть русские-разрусские, не являлись, так сказать, гарантией.
4. Ну как зачем? Если они представлялись крестьянами после революции, то тогда ведь многие срочно меняли родословную и утверждали, что произошли, так сказать, от молота и наковальни. Родились за плугом. Так же, как в наши дни многие же вдруг откапывают свои дворянские корни, а то и титулы.
5. Конечно, такие переходы бывали. Деревня Нетупа, к примеру, была и в Прусском "заборе", и в Российском. Насчет Смиловичей, увы, ничего сказать не могу, ибо не в курсе.
6. Год рождения любили изменять? Упс. Это едва ли. На каждый год ведется своя метрическая книга, отдельная. В разделе браков записывается имя и добрачная фамилия невесты, но в браке фамиия, как правило, общая. Ребенок, разумеется, по отцу, если рожден в законном браке. Если у матери одиночки, то он, конечно, на фамилии матери.
Есть хороший сайт по поиску родни радзима.нет.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19960
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13253
Пока никакой конкретики. На расплывчатые вопросы и расплывчатые ответы. Что? Где? Когда? Что известно точно, а что по слухам. А тогда уже можно начинать плясать от печки.
Karandash
Начинающий

Сообщений: 37
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 21
Ruzhanna
Благодарю за помощь, картина постепенно проясняется...
1. Ага, с этим понятно. Радует только то, что крестьяне были привязаны к приходам...
2 и 3. Ну так во все времена гонения и преследования кого-то были. Насколько я знаю, в 1930-х составляли анкету, кто родственники, которая проверялась НКВД, и то, как вы сказали, если доносов для расстрела не было. Именно поэтому в этой анкете всё скрывали, чтобы максимально "отбелить" себя и родных, а проверить нельзя, ибо все документы в Польше; например, указал, что родился в Беларуси-и пускай ищут, проверяют, и также с возрастом(см.ниже)
4. Вот это отличная версия, скорее всего, так и было yahoo.gif
5. Да я уж понял, что сложно что-либо найти без привязки к месту, тот же радзима-тому подтверждение. Я просто видел где-то карту нескольких разделов Речи Посполитой, но там только области указаны, т.е. без уточнений населенных пунктов.
6. С фамилией ясно, а вот с возрастом-было такое, даже профессиональные исследователи по Беларуси смотрят приблизительный год рождения +-5 лет, да и после революции, и при выдаче паспортов, каждый мог подкорректировать дату, особенно дамы это любили, даже из воспоминаний известных артистов того времени это можно прочитать.
Примеры: биография Сталина(дата рождения) и первое, что попалось в гугле: Те, кто родился до революции, конкретную дату своего рождения не знали

Geo Z
Это все сведения.
---
Ищу: Свидерские(Смоленск); Краснен(ь)ковы(???); дворяне Петровы(Новгородская губерния); Чудовы(Суздальский уезд); Покровские (Владимир-Суздаль-Иваново и их области), Кожины (Богородицкий уезд)
Kossa8
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5
Здравствуйте! Помогите найти метрические записи ПИЛИЦКОГО ПРИХОДА за 1865-66 г.г ! Спасибо!
---
Горн
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1018 1019 1020 1021 1022 * 1023 1024 1025 1026 ... 1574 1575 1576 1577 1578 1579 Вперед →
Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Польша (Polska) » Ищем предков и потомков в Польше [тема №24570]
Вверх ⇈