Ищем предков и потомков в Польше (Польша (Polska)) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

mafadeeva

попробуйте зайти также на сайт radzima.net

Спасибо! Попробую.

Ruzhanna
Wow, спасибо за столь подробный ответ, тогда уточню:
1. Может быть. Тогда как может быть такой вариант, что отец, крещенный в костеле, а сын-в церкви? Униатская церковь? Перекрещивание? Личное желание отца? Или, после восстания всех принудительно в церковь сгоняли на крещение, а костелы закрывали? Вообще, вы правы, просто меня удивило, как до революции были поляки, евреи и русские, а после-90% населения Беларуси внезапно беларусами стали

2. Я тут только одну версию придумал, что гонения на евреев в Польше были, но эта версия шита белыми нитками..Больше-никаких вариантов, с чего вдруг, не в самом молодом возрасте, с детьми, переезжать... Наверное, я неправильно выразился, это после революции, тех, кто иммигрировал из Варшавы в Беларусь, стали считать поляками?
3. К сожалению, ныне расспросить не представляется возможным

Я думаю, могли сбежать в Минск, потому что это ближе всего, ну и не так холодно, как в той же Сибири. Но тут куча факторов: все документы о жизни в Польше уничтожены, в Минске тоже ничего нет, возможно, это было сделано для предотвращения преследования в 1937-39 годах?
4. Это верно, но зачем представляться крестьянами, если по фотографиям и предметам быта видно , что они не были такие? Всё очень непонятно, именно поэтому возникают у меня домысливания и легенды. То не владеют никаким недвижимым имуществом(не знаю, дом или двор ли считались таковым), а то, после революции, остаётся свыше 2000 рублей, что для крестьян, сами понимаете, невозможно...
5. Ну я имею ввиду, какой уезд мог на тот момент(1750-1917) переходить между государствами в результате переделов? Например, может они жили в своём городе, и не стали никуда съезжать, а он вдруг России отошёл. Вот другой случай: я вообще не понимаю, как в Смиловичах поляки оказались, может вы подскажите?
6. Спасибо, насчёт Яна я догадывался. Там ещё проблема с тем, что на genealodzy в свадьбах указаны две фамилии: мужа и жены, тогда у их ребенка какая могла быть? Только мужа?
Я вообще не знаю, с чего начать поиски, если известны только ФИО, год рождения(который тогда любили изменять) и ФИО родителей, и то-только переиначенные на русский, а рассказы о том, что жили в Польше-подтверждают только фотографии...

1. Да запросто могло быть, что отец католик, а сын униат, а другой - православный! Бывало даже так: куда ближе жили - туда и несли крестить. Что касается религиозных гонений - да, такое бывало. Вначале у православной церкви массово отнимали здания церквей, устраивали там костелы. Но и обратное тоже было, конечно. Вопрос веры в тех местах весьма болезненный.
2. Еврейский вопрос не изучала. Судьба евреев бывала весьма причудливой. Могли, конечно, уехать за лучшей жизнью - но вряд ли они могли всерьез полагать, что за какие-то 200-300 км жизнь так уж намного лучше.
3. Я вас умоляю! в 1937 году никаких документов не надо было, чтобы быстренько пустить в расход как контру. И никакие документы, самые что ни на есть русские-разрусские, не являлись, так сказать, гарантией.
4. Ну как зачем? Если они представлялись крестьянами после революции, то тогда ведь многие срочно меняли родословную и утверждали, что произошли, так сказать, от молота и наковальни. Родились за плугом. Так же, как в наши дни многие же вдруг откапывают свои дворянские корни, а то и титулы.
5. Конечно, такие переходы бывали. Деревня Нетупа, к примеру, была и в Прусском "заборе", и в Российском. Насчет Смиловичей, увы, ничего сказать не могу, ибо не в курсе.
6. Год рождения любили изменять? Упс. Это едва ли. На каждый год ведется своя метрическая книга, отдельная. В разделе браков записывается имя и добрачная фамилия невесты, но в браке фамиия, как правило, общая. Ребенок, разумеется, по отцу, если рожден в законном браке. Если у матери одиночки, то он, конечно, на фамилии матери.
Есть хороший сайт по поиску родни радзима.нет.

Пока никакой конкретики. На расплывчатые вопросы и расплывчатые ответы. Что? Где? Когда? Что известно точно, а что по слухам. А тогда уже можно начинать плясать от печки.

Ruzhanna
Благодарю за помощь, картина постепенно проясняется...
1. Ага, с этим понятно. Радует только то, что крестьяне были привязаны к приходам...
2 и 3. Ну так во все времена гонения и преследования кого-то были. Насколько я знаю, в 1930-х составляли анкету, кто родственники, которая проверялась НКВД, и то, как вы сказали, если доносов для расстрела не было. Именно поэтому в этой анкете всё скрывали, чтобы максимально "отбелить" себя и родных, а проверить нельзя, ибо все документы в Польше; например, указал, что родился в Беларуси-и пускай ищут, проверяют, и также с возрастом(см.ниже)
4. Вот это отличная версия, скорее всего, так и было

5. Да я уж понял, что сложно что-либо найти без привязки к месту, тот же радзима-тому подтверждение. Я просто видел где-то карту нескольких разделов Речи Посполитой, но там только области указаны, т.е. без уточнений населенных пунктов.
6. С фамилией ясно, а вот с возрастом-было такое, даже профессиональные исследователи по Беларуси смотрят приблизительный год рождения +-5 лет, да и после революции, и при выдаче паспортов, каждый мог подкорректировать дату, особенно дамы это любили, даже из воспоминаний известных артистов того времени это можно прочитать.
Примеры: биография Сталина(дата рождения) и первое, что попалось в гугле: Те, кто родился до революции, конкретную дату своего рождения не знали

Geo Z
Это все сведения.

Здравствуйте! Помогите найти метрические записи ПИЛИЦКОГО ПРИХОДА за 1865-66 г.г ! Спасибо!

Karandash написал:

[q]
Год рождения из документов: 1900,
[/q]

Чей и из каких документов?

Karandash написал:

[q]
ФИО: Жолнерчик Анна Ивановна, год рождения-1896.
[/q]

Из каких документов? Где она жила, работала, умерла?
Она была замужем, где и когда? Что известно о ее братьях сестрах?
Были ли у нее потомки, где и когда?

Вы же понимаете, что невозможно искать неизвестно что. Нужно отталкиваться от последних точных данных и затем уже далее разматывать клубок.

Karandash

По вопросу изменения вероисповедания.
Если один из родителей - православный, второй - католик, ребенка крестили в церкви и записывали православным. До примерно 1905 года - всегда, потом - чаще всего.
Униатов запретили примерно в 1839 году и всех прихожан перевели в церкви православными.
К приходам привязывали всех, кто жил на территории прихода, независимо от сословия - дворян, благородных, вольных хлебопашцев, мещан, крестьян и т.п.
Исключение знаю. Не могу объяснить, однако факт - мои родственники католического вероисповедания в 1912 году не числились в хорошо сохранившихся полных списках прихожан единственного костела в городе, где они проживали. И в метрических книгах этого костела нет записи о смерти родственницы, хотя другими документами подтверждено, что она умерла в этом приходе именно в это время.

По вопросу переездов.
Учет населения в период 1896 - 1914 велся очень строго. Прость так взять и переехать было весьма сложно. Мои, например, для переезда между соседними губерниями обращались за паспортом. Не знаю про Минск, однако перехав в Вильно и прожив некоторое время (не больше месяца) в отеле на Остробрамской в 1903 году, мои родственники (дворяне, семья титулярного советника) получили предупреждение от полиции и вынуждены были обратиться за разрешением на постоянное проживание в ведомство, в котром служил титулярный советник. Получив разрешение, получили в полиции печать о регистрации в паспорт (все документы, паспорт, переписка - сохранились :-), что подтверждает качество учета тогда).
Сохранилось несколько паспортов моих родных, печати полиции о регистрации по месту пребывания стоят только от Виленской полиции, хотя документально подтверждено проживание в нескольких уездных городах в период действия этих паспортов, исходя из чего предполагаю, что такая регистрация требовалась обязательно в губернских городах. Минск был губернским городом.

По вопросу анкет в Советской России.
Уже с 1919 года эти анкеты заполнялись при любом устройстве на работу. Анкета была более-менее типовой и содержала примерно 25 пунктов, включая обязательный вопрос, состоял ли в партии Михаила Архангела :-)
Родственники из одной семьи, проживавшие по одному и тому же адресу, в сохранившихся анкетах происхождение писали по-разному, сначала - дворяне, потом - из служащих, даже "сын бухгалтера". Потом, вплоть до 70-х годов прошлого века, выжившие в 30-е годы не признавались в дворянском происхождении, о котором собственноручно написали в найденных мной анктах в 1921 году.
В этих анкетах уже идет полная неразбериха с датами роджения, даже имена и отчества писались по-разному. Вероятно, многое зависело от грамотности совслужащих, записывающих данные в анкету, и нежелании анкетируемых сообщать правду, которая была опасной в тех реалиях.

По вопросу изменения имен и фамилий в метрических книгах.
Сохранившиеся в архивах и выложенные мормонами книги - это часто переписанные от руки копии. Не знаю, переписчиков ли вина, но часто имена и фамилии записаны совсем неверно и не соответствуют записям в книгах ДДС.
Мои предки по одной из линий носили фамилию Гинтовт - Дзевалтовские, прапрадед при крещении получил имя Стефан Бернард. Так же он записан в выводах ДДС.
Прослеживая последующие записи о браке, рождении детей, смерти, я обнаруживал его уже как просто Стефана, потом Степана, фамилию писали чаще всего без придомка Дзевалтовский, варианты Гинтовтов, Гинтов, Гинтофт, а его родственников в какой-то момент записали как просто Дзевалтовские.

Kossa8 написал:

[q]
[/q]

http://szukajwarchiwach.pl/pra...amp;page=2
Zespół: 12/1131/0 Akta stanu cywilnego Filiału Ewangelicko-Augsburskiego w Pilicy (1857-1880, 1886)
Archiwum Państwowe w Katowicach
ul. Józefowska 104
40-145 Katowice
http://www.katowice.ap.gov.pl/p,96,kontakt
mail: kancelaria@katowice.ap.gov.pl

Ищем предков и потомков в Польше

Вопросы/Ответы