Поиски предков в Польше (Польша (Polska))

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Czernichowski написал:

[q]

romaf написал:
[q]

А выше упомянутые могли оказаться близнятами.
[/q]

К сожалению, запись о крещении этого Петра-Павла выкладывалась, о близнецах речи в ней нет. И детей там много, но все вроде проиндексированы, других Петров нет.
[/q]

Тогда может люди с одной фамилией и именем? Их отцы могли быть братьями (жить в одном селе)? А может села разные, но с одинаковым (или похожим) названием?

romaf написал:

[q]
Их отцы могли быть братьями (жить в одном селе)?
[/q]

Ага. И тоже носить одно имя

Традиция, так сказать.

romaf написал:

[q]

Czernichowski написал:
[q]

romaf написал:
[q]

А выше упомянутые могли оказаться близнятами.
[/q]

К сожалению, запись о крещении этого Петра-Павла выкладывалась, о близнецах речи в ней нет. И детей там много, но все вроде проиндексированы, других Петров нет.
[/q]

Тогда может люди с одной фамилией и именем? Их отцы могли быть братьями (жить в одном селе)? А может села разные, но с одинаковым (или похожим) названием?

[/q]

Вы сами то к какой версии склоняетесь?

На данном этапе есть
Пётр Граевский примерно 1817 года рождения, грамотный, пограничник, муж Барбары Свинчинской. С 1868 года у них регулярно рождаются дети до 1883 года она рожает ему детей регулярно. В записи о браке написано, что он первобрачный.

И есть Пётр Павел Граевский, у которого две жены 1847 Фелиция Лапсис, и в 1869 Анела Кондрацкая. Тоже дети и все вытекающие.

Вы думаете, что они все таки близнецы, или родные?

MarrZzz

Я склоняюсь к своей версии о неправильной выдаче метрики. Александр Граевский - шляхтич, совладелец деревни Вожнавесь, "стражник лугов" (не знаю точно, что это за должность). Все его дети, о ком есть информация, писались шляхтичами.
Неграмотный поденщик не вписывается статусом. А вот представить себе, что этот Петр при вступлении в брак явился в костел за копией записи о крещении, назвал фамилию-имя и примерный возраст, и ему подобрали не его запись, теоретически можно. Хотя и сложно. Имена своих родителей он, вероятно, должен был знать, но кто знает, может благородные родители ему больше понравились, хоть и не свои?

>> Ответ на сообщение пользователя Czernichowski от 22 марта 2022 8:20

При выявлении подлога с документом о рождении вероятность оказаться в тюрьме в Томской губ. была крайне велика. Даже поденщик такое мог понимать.

Czernichowski написал:

[q]
Александр Граевский - шляхтич, совладелец деревни Вожнавесь, "стражник лугов" (не знаю точно, что это за должность). Все его дети, о ком есть информация, писались шляхтичами.
Неграмотный поденщик не вписывается статусом
[/q]

Посмотрела в описях РГИА. По Царству Польскому дворян с фамилией Граевских в описях нет. Есть два дела по Виленской и Ковенской губернии. Но могли получить там дворянство и переехать в Царство Польское.
В РГИА буду только в мае. Можно посмотреть в делах родословные схемы, может, что-нибудь прояснится.

sg59 написал:

[q]
По Царству Польскому дворян с фамилией Граевских в описях нет.
[/q]

Они могли и не доказать дворянство, я намеренно писал "шляхтичи", а не "дворяне". Дети Александра писались "урожденными" до 1840-50-х годов. Потом в польских метриках указание на дворянство просто отсутствовало, как правило. Сути дела это не меняет. Статус семьи все равно был выше крестьянского, вне зависимости от того, было ли официальное утверждение в дворянстве. И грамотность тут немаловажная деталь. Могло ли быть, что из двух братьев, даже возможных близнецов, один получил, как минимум, начальное образование, а второй нет?

romaf написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Czernichowski от 22 марта 2022 8:20

При выявлении подлога с документом о рождении вероятность оказаться в тюрьме в Томской губ. была крайне велика. Даже поденщик такое мог понимать.
[/q]

Ну вы думаете что это один и тот же человек? Просто какие тогда варианты то.
Да он может был настолько безграмотен, что даже не понимал, что совершает преступление.
Или он даже не знал имена своих родителей - в свидетельстве о смерти Петра Павла указано сын неизвестных родителей.
Так же смотрите, у меня есть свидетельство о смерти Петра. Это точно разные люди, раз две записи о смерти.

Czernichowski написал:

[q]
могли и не доказать дворянство
[/q]

Могли. Но эти дела тоже есть в архиве, только в другом фонде, надо уже в бумажной картотеке архива искать. Но и в них, как правило, очень подробно расписывалась родословная. Я к тому, что если дело этой семьи хоть раз рассматривалось в Герольдии, то есть шанс посмотреть родословную и попытаться разгадать загадку.

Прошу рассмотреть имеющиеся у меня сведения с тем, чтобы помочь мне в исследовании истории моей семьи. Имеющиеся сведения:

Моя фамилия Мелешенков (по материнской линии Витковский / Witkowski)

1. Крайний известный предок прапрадед:

Witkowski Stanislaw 3 мая 1831 - 11 января 1898гг., родился в Варшаве.
(фото захоронения прикладываю, место неизвестно)

2. Хочу исследовать материнскую линию, найти родственников

3. Предположительные места проживания разыскиваемых предков

Польша, Германия, Эстония, Латвия

4. Известные сведения о бракосочетаниях (год, место и т.д.)

супргуга Витковская ... (д.р.18...- д.с. 1904гг.), по национальности предположительно полька, девичья фамилия и происхождение неизвестно.

5. Сословие

Титулярный советник (Titularrath)

6. Дополнительные сведения

Из семейного архива:

Дети:

1. сын Иоганн Станиславович (1871-1935гг.)
Детство провел г. Шлиссербурге,
затем жил в Красном Селе, служил в царском гвардейском кавалерийском полку унтер офицером с 1894. по 1898 г. в духовом оркестре. Привез жену Эльвиру Карловну с острова Саарема (Эстония) и жили вблизи «юсуповского» сада в Санкт-Петербурге. В совершенстве владел немецким языком. Мать умерла в 1904 г. данных не сохранилось. Работал заведующим в магазине виноторговой компании Шитта 1900-1903 г.; заведующим магазина на ул. Гороховая 44 всемирной компании К «Зингер» по производству и продаже швейных машин 1903-1906 г., заведующим магазина книгоиздательства «Т-во Культура» 1907-1911. С 1910 жили в поселке на ж.д. станции Александровка. Дети – дочь Сильва 1901 г., сын Арвид 1903 г, и еще дочь 1905 г. умерла 8 месяцев от роду. Держал прислугу, что в те времена было принято. В 1913 г. написал книгу в духе патриотизма о наглой, грабительской не честной работе иностранных компаний по отношению к русскому народу.1915 купил дом в пос. Лахта в 20-ти км. от Санкт-Петербурга. Косвенно, не активно помогал периодически революционерам из рассказа Арвида Иогановича. После хаоса революции (белое пятно) до 20-х годов. Далее работал на водопроводной станции пос. Лахта и Ольгина, был на все руки мастер. Иоган в 1935 г. поранил руку ржавым гвоздем, вовремя не обратился к врачу, болезнь запустил, предложили ампутацию от которой отказался и умер от заражения крови. Похоронен в пос. Лахта. Обладал большой библиотекой в основном научно-энциклопедического содержания.

2. сын Александр (данных нет, известно только то, что работал на судостроительном заводе в горячем цехе в Санкт-Петербурге, умер от чахотки в молодости)

3. дочь... (данных нет, известно только то, что вышла замуж за помещика из Крыма и уехала)

4. сын...(данных нет, известно только то, что закончил факультет иностранных языков Санкт-Петербургского университета, примерно в 1914г в составе атташе уехал в Китай и пропал)