Поиски предков в Польше
Halny Сообщений: 242 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 1055
| Наверх ##
4 ноября 2021 1:15 4 ноября 2021 1:22 >> Ответ на сообщение пользователя IrenaWaw от 4 ноября 2021 0:13 Кажется, что мы обмениваемся определенной информацией, предположениями и идеями на форуме, которые могут быть вероятными и полезными. И это, на мой взгляд, не то, кто прав, а кто нет. Вот как я хотел бы сотрудничать на форуме. Указывая на Архив новых записей, я имел в виду именно это, тем более что Императорский университет (так он назывался до 1915 года) просуществовал до 7 июля 1915 года, и весьма вероятно, что по крайней мере некоторые файлы остались в нем. Варшава, отсюда и мое предположение. Обыскивая польские архивы, я нашел файлы Варшавского университета в Государственном архиве Варшавы: 1 / Варшавский Императорский университет годы): 1869-1917 гг. описание: I. Канцелярия Сената Университета, Правление и Ректор II. Секретариаты департаментов III. Канцелярия инспектора / с 1908 проректор / IV. Личные дела сотрудников V . Личные дела студентов и фармацевтов ...подпись: 72/214/0 архивы: Государственный архив в Варшаве 2 / Варшавский университет годы): 1817-1915 гг. индексы: описание: М.Н.П. Совет Императорского Варшавского университета в редакцию ("Gazeta Warszawska"), В связи с недоразумениями в прессе по поводу предмета Адам Хойнацки отправляет 1 ... теги: подпись: 72/201/04/44 архивы: Государственный архив в Варшаве Вроде стоит написать туда. Ссылка: https://warszawa.ap.gov.pl/Скорее всего, мой противник напишет - я тоже это знаю ... И я хотел и очень хочу помочь там, где мои знания ученого могут быть полезны, С уважением. -------------------------------- Wydaje się, że na forum wymieniamy się pewnymi informacjami, przypuszczeniani, spostrzeżeniami, które mogą być prawdopdobne i przydatne. I nie chodzi tu - w moim odczuciu - kto ma rację, a kto jej nie ma. Tak uważam współpracę na forum. Wskazując Archiwum Akt Nowych to właśnie miałem na myśli, tym bardziej, że Cesarski Uniwersytet (bo tak się do 1915 r. nazywał  przetrwał do 7 lipca 1915 roku i jest bardzo prawdopodobne, że przynajmniej część akt pozostała w Warszawie, stąd moje przypuszczenie. Przeszukując archiwa polskie odnalazłem akta Uniwersytetu Warszawskiego w Archiwum Państwowym w Warszawie: 1/ Cesarski Uniwersytet Warszawski rok/lata: 1869-1917 opis: I. Kancelaria Uniwersytetu Senatu, Zarządu i Rektora II. Sekretariaty Wydziałów III. Kancelaria Inspektora /od 1908 r. Prorektora/ IV. Akta osobowe pracowników V. Akta osobowe studentów i farmaceutów... sygnatura: 72/214/0 archiwum: Archiwum Państwowe w Warszawie 2/ Uniwersytet Warszawski rok/lata: 1817-1915 indeksy: opis: M.N.P. Rada Cesarskiego Uniwersytetu Warszawskiego do Redakcji („Gazety Warszawskiej” ), w związku z wynikłymi w prasie nieporozumieniami co do tematu Konkursu im. Adama Chojnackiego, przesyła 1... tagi: sygnatura: 72/201/0/4/44 archiwum: Archiwum Państwowe w Warszawie Wydaje się, że warto tam napisać. Link: https://warszawa.ap.gov.pl/Najprawdopodobniej mój adwersaż napisze - to też znam... A ja chciałem i chcę naprawdę pomagać tam, gdzie moja wiedza naukowca może się przydać. Z poważaniem. | | |
IrenaWaw Сообщений: 1690 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1096
| Наверх ##
4 ноября 2021 1:26 W tym przypadku nie może być żadnych przypuszczeń bo inwentarze archiwów tym bardziej archiwów Polskich zawierają dostateczną informację o znajdujących się dokumentach.
AAN to archiwum z dokumentami innego okresu. Dziwnie że Pan o tym nie wie.
Dokumenty z UW tego okresu zachwały się częściowo, w AP Warszawa na Krzywym Kole (ale trzeba oglądać inwentarze, bo mogą być w Milanówku), oraz w archiwach miast rosyjskich gdzie zamierzano UW ewakuować albo gdzie był ewakuowany - np, w Rostowie nad Donem. | | |
Halny Сообщений: 242 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 1055
| Наверх ##
4 ноября 2021 1:58 IrenaWaw написал: [q] W tym przypadku nie może być żadnych przypuszczeń bo inwentarze archiwów tym bardziej archiwów Polskich dostateczną informację o korzystaniu z dokumentów.
AAN to archiwum z dokumentami innego okresu. Dziwnie, że Pan o tym nie wie.
Dokumenty z UW tego okresu zachowały się częściowo, w AP Warszawa na Krzywym Kole (ale trzeba oglądać inwentarze, bo mogą być w Milanówku), oraz w archiwach miast rosyjskich gdzie zamierzano[/q]
Независимо от файлов, указанных в Государственном архиве в Варшаве, я также искал в AAN. В Архиве современных документов я нашел несколько записных книжек межвоенного периода (1920-е годы) и множество личных файлов, касающихся Варшавского университета. Не исключено, что - как это часто бывает - они также включают документ более раннего периода. Ученый никогда не скажет - там точно ничего нет ... В AAN не должно было быть ничего из Варшавского университета. Между тем, в поисковой системе «Поиск в архивах» проверьте «Архивы новых записей», и записи станут видны. Ссылка: https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/wyszukiownicaЭто очень странное обсуждение. Спасибо за лекцию. В то же время хочу сообщить, что, вопреки названию ААН, есть еще документы 19 века. С Уважение ----------------------------------- Niezależnie od wskazanych akt w Archiwum Państwowym w Warszawie, przeszukałem również AAN. W Archiwum Akt Nowych znalazłem kilka poszytów z okresu międzywojennego (lata 20. XX w.) i bardzo dużo akt personalnych dotyczących Uniwersytetu Warszawskiego. Nie wykluczone, że - to się często zdarza - są wśród nich dokument również z wcześniejszego okresu. Naukowiec nigdy nie powie - tam napewno nic nie ma... W AAN miało nic nie być z UW. Tymczasem wystarczy w wyszukiwarkę Szukaj w archiwach odhaczyć Archiwum Akt Nowych i rekordy są widoczne. Link: https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/wyszukiwarkaTo bardzo dziwna dyskusja. Dziękuję za pouczenia. Chcę jednocześnie poinformować, że wbrew nazwie AAN, są tam również dokumenty z XIX w. Pozdrawiam. | | Лайк (1) |
IrenaWaw Сообщений: 1690 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1096
| Наверх ##
4 ноября 2021 2:53 Halny написал: [q] IrenaWaw написал:
[q] W tym przypadku nie może być żadnych przypuszczeń bo inwentarze archiwów tym bardziej archiwów Polskich dostateczną informację o korzystaniu z dokumentów.
AAN to archiwum z dokumentami innego okresu. Dziwnie, że Pan o tym nie wie.
Dokumenty z UW tego okresu zachowały się częściowo, w AP Warszawa na Krzywym Kole (ale trzeba oglądać inwentarze, bo mogą być w Milanówku), oraz w archiwach miast rosyjskich gdzie zamierzano
[/q]
Независимо от файлов, указанных в Государственном архиве в Варшаве, я также искал в AAN.
В Архиве современных документов я нашел несколько записных книжек межвоенного периода (1920-е годы) и множество личных файлов, касающихся Варшавского университета. Не исключено, что - как это часто бывает - они также включают документ более раннего периода. Ученый никогда не скажет - там точно ничего нет ...
В AAN не должно было быть ничего из Варшавского университета. Между тем, в поисковой системе «Поиск в архивах» проверьте «Архивы новых записей», и записи станут видны.
Ссылка: https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/wyszukiownica
Это очень странное обсуждение.
Спасибо за лекцию.
В то же время хочу сообщить, что, вопреки названию ААН, есть еще документы 19 века.
С Уважение
-----------------------------------
Niezależnie od wskazanych akt w Archiwum Państwowym w Warszawie, przeszukałem również AAN.
W Archiwum Akt Nowych znalazłem kilka poszytów z okresu międzywojennego (lata 20. XX w.) i bardzo dużo akt personalnych dotyczących Uniwersytetu Warszawskiego. Nie wykluczone, że - to się często zdarza - są wśród nich dokument również z wcześniejszego okresu. Naukowiec nigdy nie powie - tam napewno nic nie ma...
W AAN miało nic nie być z UW. Tymczasem wystarczy w wyszukiwarkę Szukaj w archiwach odhaczyć Archiwum Akt Nowych i rekordy są widoczne.
Link: https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/wyszukiwarka
To bardzo dziwna dyskusja.
Dziękuję za pouczenia.
Chcę jednocześnie poinformować, że wbrew nazwie AAN, są tam również dokumenty z XIX w.
Pozdrawiam.
[/q]
Pracowałam w AAN. I znam jakie są tam dokumenty. W AP tez pracowałam. Przed napisaniem swojejgo postu sprawdziłam, bo byłam zdziwiona tym co Pan napisał. Oczywiście ze w AAN są papiery z UW. Ale innego okresu. Niech Pan sprawdzi rocznik kiedy było dozwolono wstąpić do nauki w UW po seminarium duchowne z terenów całej Rosji. Nie ma sensu kontynuować dyskusje. Nigdy nie piszę postów póki nie sprawdzam czy tak to jest czy to mnie się wydaje. | | |
Halny Сообщений: 242 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 1055
| Наверх ##
4 ноября 2021 9:14 >> Ответ на сообщение пользователя IrenaWaw от 4 ноября 2021 2:53 Вот некоторые документы из AAN. На практике вы должны знать, что запись о том, что архив собирает файлы, созданные после 1918 года, является теоретической. Я знаю, и это можно проверить, многие документы, созданные и хранящиеся в AAN до этого года. Я не подвергаю сомнению вашу компетентность и, пожалуйста, оставайтесь верными вашим аргументам. Вы должны знать, что нет человека, который знает все и безошибочен в любой ситуации, даже если он работал в конкретной компании. Помимо раздражения, которое вы любезно «осыпаете» на меня, я приветствую вас и, пожалуйста, не отвечайте, если только вы не имеете в виду пресловутую «стрижку - бритая». ---------------------------- Na cito kilka dokumentów właśnie z AAN. Powinna Pani wiedzieć z praktyki, że zapis, iż archiwum gromadzi akta wytworzone po 1918 r. jest teoretyczny. Znam, i to jest do sprawdzenia - wiele dokumentów wytworzonych i przechowywanych w AAN przed wspomnianym rokiem. Kilka przykładów w załączniku. Nie kwestionuję Pani kompetencji i proszę pozostać przy swoich racjach. Powinna Pani wiedzieć, że nie ma człowieka, który wie wszystko i w każdej sytuacji jest nieomylny, jeśli nawet pracował w konkretnej firmie. Pomijając uszczypliwości, którymi mnie Pani łaskawie "obsypuje" pozdrawiam i proszę nie odpisywać, chyba, że Pani chodzi o przysłowiowe "strzyżone - golone".
     | | |
IrenaWaw Сообщений: 1690 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1096
| Наверх ##
4 ноября 2021 13:27 Dlaczego Pan załączył te skany??? Chodziło o papierach UW przed rokiem 1915. Jaki stosunek do tego mają dentyści ect ???
Koniec dyskusji. | | |
Laimiiga Новичок
Riga Сообщений: 13 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
5 ноября 2021 20:27 >> Ответ на сообщение пользователя Halny от 3 ноября 2021 23:24 К сожалению, никого из этих людей не знаю. --- Мариямпольский у.: Гох
Бельский у.: Лоренц
Константиноградский у.: Богачев
Двинский у.: Пыльников, Богданов, Корнилов
Режицкий у.: Лазарев, Иванов, Семенов
Иллукстский у.: Жуков
Опочецкий у.: Акулов, Бойков (Байков)
Новоалександровский у.: Семенов, Русаков, Сергеев
Старицкий у.: Федоров | | |
Halny Сообщений: 242 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 1055
| Наверх ##
5 ноября 2021 21:01 IrenaWaw написал: [q] Dlaczego Pan załączyła te skany ??? Chodziło o papierach UW przed rokiem 1915. Jaki stosunek do tego mają dentyści ???
Koniec.[/q]
Pani cytat: "AAN to archiwum z dokumentami innego okresu. Dziwnie że Pan o tym nie wie". I tego Pani nie rozumie puyając mnie o powód zamiezczenia na szybko znaledzioncyh skanów? Koniec | | |
wojt15 Сообщений: 231 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4941
| Наверх ##
10 ноября 2021 19:19 Здравствуйте! У меня вопрос скорее теоретический, связанный с польскими фамилиями начала 19 века (не шляхта, - простолюдины, ремесленники). Я столкнулась с тем, что девичья фамилия женщины после свадьбы трансформируется . Например, имеется запись о венчании: par.Borkow (pow. Kaliski) 1804 Antoni Kryszczynski i Tekla Cieslanka. Дальше я прослеживаю эту пару вплоть до смерти Антония, пивовара по профессии. В метриках детей фамилия матери уже - Ziminska, Ilminska - и еще несколько промежуточных искажений. По всем признакам - это та же пара ( проверяла по возрасту, сверяла акты рождения и свадеб детей). Находила несколько подобных случаев, когда в небольшом приходе явно одна и та же пара, но девичья фамилия жены указывается другая при рождении детей. Как я понимаю, фамилия-прозвище по профессиональному или сословному признаку меняется на фамилию с окончанием -ski (-ska). Подскажите, могло быть такое явление? Или я не вполне правильно понимаю? --- Ищу: Хмелевские, Плутцовы, Мищенко, Стовпак.
Польша, Калишская губ.: Валевские (колюмна), Пиотровские | | |
Ya-nina Менск Сообщений: 737 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 950
| Наверх ##
11 ноября 2021 17:22 wojt15 написал: [q] Находила несколько подобных случаев, когда в небольшом приходе явно одна и та же пара, но девичья фамилия жены указывается другая при рождении детей [/q]
Правила такого нет, это могло случиться или от небрежности писаря (или кто там записывал), или это другой человек. Хотя возраст мог и совпадать, но женщины при родах нередко умирали, мужчины женились повторно. Или какая-нибудь еще причина. Но чтобы менялась фамилия женщины вне зависимости от брака -- это что-то непонятное. Традиции такой нет. Форма (только форма) фамилии женщины изменяется в зависимости от ее семейного статуса: незамужняя -- суффикс -анка/-янка, -овна/ёвна. Замужняя -- фамилия мужа и окончание -ова/-ева . Фамилия женская на -ска остается без изменений. Это официальный подход. --- Поисковые фамилии: Квасовец, Зенькович, Вевель, Шукайло, Скорупа, Круковский, Немира, Гось, Федорович, Карлович | | Лайк (3) |
|