[q] Архивы Польши https://archiwa.gov.pl/en/
Польская служба генеалогии Идите по ссылке >>>
Справочники и Адрес-Календари Королевства Польского https://book-olds.ru/BookLibra...skogo.html
Метрические книги - http://metryki.genealodzy.pl/
Эвакуированные поляки 1943-1946 в Новосибирскую, Кемеровскую области и в Алтайский край.
Архив Алтайского края (ГААК) - http://www.archiv.ab.ru/files/inventory/%D0%A0921-1.pdf[/q]
Просьба к участникам, работающим в разделе -
1. Не копировать многоступенчатые диалоги при ответе. Оставляйте только ту часть, на которую отвечаете.
2. Для благодарности используйте три варианта -
* Рейтинг (+/-)
* Лайк
* Отзыв в Профиле участника за сообщение
3. Не пишите тексты сообщений только большими буквами.
4. Обращайте внимание на названия тем и расшифровку подтем при крепление своего поста.
5. Прежде, чем открыть новую тему, пролистайте раздел. Не надо дублировать уже открытые темы.
|
Сайт польской службы генеалогии
Архивы Польши
mercury РБ Сообщений: 336 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
27 ноября 2008 17:56ПОДСКАЗКА
---
Ищу родственников и однафамильцев--Э(й)дельвайн, Соколик ( г. Самарканд ул. Коммунистическая -116 - Соколику Г.С. в 1941 -42 г.г.)
Черницкие,Сарапины,Никогда
Лучше делать и каяться, чем не делать и каяться!!!
| | |
| lvovchik Участник
Москва
Сообщений: 64
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 86 | Наверх ##
5 октября 2019 0:07 Друзья, добрый день!
Мой прадед по отцу Петр Иванович Львов, согласно его автобиографии, родился во Владимирской губернии в 1897 году. Нас пункт не известен.
Недавно сделал ДНК Y-тест и оказалось, что подавляющее большинство моих совпаденцев - поляки. Значит мой прадед потомок поляка как-то оказавшийся во Владимирской губернии. Предполагаю, что он потомок кого-то из ссыльных поляков 1862-1865 годов.
Вопрос к знатокам: Есть ли возможность найти список ссыльных поляков Владимирской губернии и есть ли в польском языке фамилия Львов?
Спасибо! ---
С уважением, Львов Олег. | | |
BORISBEL Сообщений: 10247 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11740 | Наверх ##
5 октября 2019 2:10 lvovchik
1. У Вас совпаденцы по ДНК - 200-400 лет назад общий предок? Тогда проще спросить у совпаденцев их фамиии.
Если 500-2000 лет, то Y-ДНК рассуждения тогда бессмыcлены. Ваш предок мог попасть во Владимирскую губ. бесчисленным количеством способов.
2. Собирайте документальную родословную. Можно и аутосомный тест использовать. Абсолютных тупиков не бывает. Явно в советской анкете больше сведений. Например, социальное происхождение должно быть. Где-то человек работал, возможно учился. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| lvovchik Участник
Москва
Сообщений: 64
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 86 | Наверх ##
5 октября 2019 22:38 Borisbel, спасибо за ответ! BORISBEL написал: [q] lvovchik
1. У Вас совпаденцы по ДНК - 200-400 лет назад общий предок? Тогда проще спросить у совпаденцев их фамиии.
Если 500-2000 лет, то Y-ДНК рассуждения тогда бессмыcлены. Ваш предок мог попасть во Владимирскую губ. бесчисленным количеством способов.[/q]
Точных данных еще нет - пока протестировано по 12 и 25 маркерам. В совпаденцах 61 человек, но и этого уже достаточно, т.к. 80% этих совпаденцев - поляки. С частью из них вероятность родства в 4 поколениях более 60%. Почти все расположены компактно в Гродненской области. BORISBEL написал: [q]
2. Собирайте документальную родословную. Можно и аутосомный тест использовать. Абсолютных тупиков не бывает. Явно в советской анкете больше сведений. Например, социальное происхождение должно быть. Где-то человек работал, возможно учился. [/q]
Я за 3 года изнурительных поисков неплохо поднатаскался и собрал в дереве более 850 человек. В документальной части как раз полнейший тупик. Прадед дослужился до интенданта 1 ранга, командовал Бакинским военным портом Каспийской Военной Флотилии. В Гатчине нашел его лично дело с фото на ~30 листов, но почти во всех документах этого личного дела местом рождения он писал г. Горький, или Нижний Новгород, и только в одной партийной анкете написал правду - место рождения: Владимирская губерния, приписан к Нижнему Новгороду. Не исключено, что он, как и многие тогда, на рубеже двух эпох, скрывали свое прошлое и не афишировал место рождения. Поэтому я так сейчас цепляюсь за любую ниточку. Списки ссыльных поляков Владимирской губернии, возможно, подарили бы мне новую надежду. ---
С уважением, Львов Олег. | | |
BORISBELСообщений: 10247 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11740 | Наверх ##
6 октября 2019 0:30 lvovchik написал: [q] Владимирская губерния, приписан к Нижнему Новгороду.[/q]
Я уже не говорю, что граница между регионами изменялась. Тут всё как раз понятно: родители были приписаны (прописка, говоря по современному) в Нижнем Новгороде. А человек родился во Владимирской. Меня так тёща запутала... Нижний... Нижний... А оказалось 100 км по Оке, но Владимирская. Почему? Тут уже вопрос о социальном происхождении. Как в анкетах было написано? Про родителей что? lvovchik написал: [q] Точных данных еще нет - пока протестировано по 12 и 25 маркерам. В совпаденцах 61 человек, но и этого уже достаточно, т.к. 80% этих совпаденцев - поляки. С частью из них вероятность родства в 4 поколениях более 60%. Почти все расположены компактно в Гродненской области.
[/q]
Есть такая суровая вещь как гомоплазия. Эти "близкие" совпаденцы до тех пор, пока не проверены СНИПы. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4545 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16189 | Наверх ##
6 октября 2019 0:52 lvovchik написал: [q] Владимирская губерния, приписан к Нижнему Новгороду. [/q]
Возможно, имеются в виду пограничные области: Гороховецкий уезд Владимирской губернии северо-западной частью с городом Гороховец входит в современную Владимирскую область, северной частью — в Ивановскую область, юго-восточной частью — в Нижегородскую область. Муромский уезд Владимирской губернии западной частью с городом Муром входит в современную Владимирскую область, восточной частью — в Нижегородскую область. Карта.В РГИА есть дела о дворянстве Львовых, утверждавшихся по Владимирской губернии. По Нижегородской тоже есть. По Гродненской дел о дворянстве Львовых нет. ---
С уважением, Ирина. | | |
| lvovchik Участник
Москва
Сообщений: 64
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 86 | Наверх ##
6 октября 2019 10:00 6 октября 2019 10:03 BORISBEL написал: [q] Почему? Тут уже вопрос о социальном происхождении. Как в анкетах было написано? Про родителей что?[/q]
н Писал так: Социальное происхождение родителей, отец по сословию - крестьянин (иного он бы в 1938 году писать не стал), отец крестьянством не занимался, а работал по найму на реке Оке, Каме и Волге в качестве водолива на баржах, плавал лоцманом, последнее время занимал должность капитана буксирного парохода Вятско-Волжского пароходства. Имущественное состояние отца: в деревне была изба на двоих братьев, одна корова и несколько штук овец. Отец жил совместно с своим братом только зимой в деревне. Отец умер в 1902 г. Сейчас имеется мать, которая живет на моем иждивении со мной 85 лет /1853г. рождения/. Из ближайших родственников до Октябрьской революции был дядя брат отца, социальное происхождение – крестьянин, работал на реках Оке, Каме и Волге на должностях водолива, умер до Октябрьской революции. В настоящее время родственников отца и матери нет, умерли. Вот ссылка на его полную автобиографию (написанную в 1938 году), которую я перевел в текстовый формат. Если предположить, что родом они из Владимирской губернии, то жили они все-же возле реки, ибо на ней работали. Очень подходит Муромская часть губернии. И дом на двоих с братом - скорее всего отчий дом там же, в котором по зиме они с братом жили, пока река была во льду. Видимо и родился мой прадед там, но приписан был к Нижнему Новгороду. Сейчас готовлю документы в архив г. Баку, где в 1940г. умерла его мама, Павла Платоновна. Если в архиве найдут упоминание о месте ее рождения (что маловероятно), то может это станет зацепкой. ---
С уважением, Львов Олег. | | |
| lvovchik Участник
Москва
Сообщений: 64
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 86 | Наверх ##
6 октября 2019 10:17 [ Ответ на сообщение Irina Ol ] Ирина, спасибо! Я это тоже выяснял и рассматривал это как версию. Только дело это сильно не меняет, хотя и сужает круг поисков. Собственно, эти территории и по логике автобиографии подходят для поисков из-за близости реки. Вопрос где там рыть приходы? Я по ресурсу "Память народа" выписал всех Львовых, которые родились, или уходили на войну из Владимирской и Нижегородской губерен. Труд не малый. Нанес эти данные на карту и получил ряд населенных пунктов, по которым можно попробовать прочесать метрики за дату рождения прадеда. Хотя уверенности в том, что его крестили там, а не в Нижнем Новгороде нет. https://yandex.ru/maps/?um=con...ructorLink, если получится. ---
С уважением, Львов Олег. | | |
BORISBELСообщений: 10247 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11740 | Наверх ##
6 октября 2019 12:01 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| lvovchik Участник
Москва
Сообщений: 64
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 86 | Наверх ##
6 октября 2019 14:06 6 октября 2019 14:07 [ Ответ на сообщение BORISBEL ] Борис, спасибо за ресурсы. Не знал о них. BORISBEL написал: [q] Теоретически, он мог родиться в деревне у матери.[/q]
Теоретически мог. Теоретически это могло быть одно и то же село. Но про мать известно еще меньше. :( ---
С уважением, Львов Олег. | | |
| Grodetskaya
Сообщений: 114
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 37
| Наверх ##
9 октября 2019 16:09 Czernichowski написал: [q]
Grodetskaya написал:
[q]
Подскажите, а что означают замечания в самой крайне правой колонке?
[/q]
При нажатии на кнопку z появляется информация о месте хранения книг. В Вашем случае - гос. архив винницкой области. Кнопка А показывает, кто внес эту запись в базу данных.
[/q]
спасибо! ---
Гродецкие, Изотовы, Фильковы. | | |
|
В Польше очень активно идет процесс оцифровки архивных источников. Перед архивами стоит задача не только сохранения имеющихся документов, но и обеспечения широкого доступа к ним. Большая часть метрических книг отсканирована и представлена в бесплатном доступе на государственном ресурсе:
www.szukajwarchiwach.gov.pl/?fbclid=Iw....
Главная страница сайта открывается поисковой строкой, в который можно вписать название местности и получить исходные данные имеющихся в польских архивах документов.
Разумеется, данные не всех документов польских архивов внесены в эту базу, но все источники, содержащие метрическую информацию, там наверняка есть. К тому же, большая часть метрических книг оцифрована и доступна прямо через этот сайт.
В поисковую строку можно ввести и фамилию, некоторые документы индексированны и, в зависимости от запроса можно найти информацию не только о местности, но и о человеке.
Есть, конечно, и неоцифрованные метрические книги, среди которых интересный для граждан блок – это не римско-католические церкви восточных районов Польши – греко-католики и православные. На сайте можно найти данные неоцифрованного документа и ознакомиться с ним в читальном зале архива. Как правило, в архив можно прийти просто "с улицы", достаточно иметь при себе паспорт. Если архив небольшой, документ выдадут сразу. Фотографирование разрешено, если вы не снимаете методично весь документ.
Также в Польше реализуется крупнейший волонтерский проект индексации метрических книг. Множество людей на добровольных началах индексируют метрические источники, имеющиеся в открытом доступе (на том же szukajwarchiwach или на Familly Search). Результат этого поистине героического и абсолютно бесценного труда представлен на платформе: geneteka.genealodzy.pl/
Эта база постоянно пополняется. Если вы не нашли нужную вам запись, имеет смысл примерно раз в полгода проверять, не появились ли новые записи. Поиск можно вести по фамилии, по фамилии и имени, по сочетанию двух фамилий (браки), по местности/костелу.
https://vk.com/wall-128419043_3210?w=wall-128419043_3210
Если вы ищите метрическую запись, которой меньше 100 лет, нужно обращаться в Urząd stanu cywilnego (ЗАГС). Процедура получения выписки из актовой книги достаточно проста. Если вы обращаетесь лично, нужен паспорт и документ, подтверждающий родство с тем, на кого вы делаете запрос. Документ этот должен быть переведен на польский присяжным переводчиком. Если вы не находитесь в Польше, задача тоже не очень сложная, понадобится доверенность и копии документов. Это платная услуга – полная выписка из записи о рождении стоит 33 zł, также в Польше оплачивается подача по доверенности, это стоит 17 zł, и, самым дорогим в данном случае, будет присяжный перевод, например, свидетельство о рождении – около 45-50 zł, стоимость перевода будет варьироваться в зависимости от документа, языка и даже занятости переводчика.