Фамилии в Польше

Geo Z написал:

[q]

Как понимать "националистические" в написании фамилий?

[/q]

При перемещении фамилии из одного государство в другое фамилия безусловно искажается.
При этом возникает понятие первоисточника в происхождении.

Последнее, при наличии дурного желания, можно "политизировать" и пр.
Я имел ввиду, что мне интересны все версии, как бы они не звучали.
-------------
например: та которая записана Щебельской переезжала в Москву во время НЭПа
(по преданию в качестве прислуги у "богатых евреев")
написание через "е", по-моему, ближе к "польскому" или "еврейскому" произношению
те которые записаны как Щабельские поучали паспорта видимо уже после коллективизации,
когда Советская Власть на Украине была устоявшейся
написание через "а", по-моему опять же, соответствует "русскому" или "московскому" произношению
(хотя-бы они и оставались первоначально на Украине)
--------------
аналогично чередование "Ш", "Щ", "С"...
--------------
основной вопрос можно ли на основе всего вышесказанного
установить язык-первоисточник, для фамилии?

Bazyon написал:

[q]

1) среди реестровых казаков фамилия откуда могла появиться? Из Польши?
или наоборот, была местной и "ушла" в Польшу?
2) "Ш" на "Щ", видимо поменялось в Польше в 19 веке
При каких условиях это могло произойти?
в какую среду (местность, сословие), потомки Шабельских должны были попасть чтобы стать Щебельскими?

[/q]

Это теперь только Вам можно установить на основе подтвержденных архивных доков.
Найдите своего"первенького", установите, где и когда он жил, как писался, кем был, куда переезжал, в каких сословиях ходил туда-сюда. Может он шепелявил или передних зубов нехватало, или писарь не расслышал - записал, а он, будучи неграмотным, проверять написание не стал .

Bazyon написал:

[q]

написание через "а", по-моему опять же, соответствует "русскому" или "московскому" произношению

[/q]

Почему только московскому, на землях ВКЛ тоже "акали".
И потом, причем здесь написание через "а". Шабля, она везде шабля.
только в нем. - Säbel
др.-русск. саблІА (Пов. врем. лет), русск. сабля, укр., белор. укр., белор. ша́бля, болг. са́бя, сербохорв. са̏бља, словенск. sȃblja, чешск. šavle, словацк. šаbľа, польск. szabla, далее — нем. Säbel «сабля», норв., шв. sabel, англ. sabre и т. п. Следует отклонить этимологию из греч. ζαβός «вывернутый, выкрученный». Ставился также вопрос о тюрк. происхождении. Венедиков производит из др.-булг. Венг. szablya могло быть заимств. из сербохорв.
Есть еще деревня Шабель в Хиславичском районе Смоленской области России.
И гайдамак с Киевщины П. Шабеляк в 1768 г. казненный в Ходорове публично со товарищи С. Пилипчаком, М. Яценчаком, Д. Валахоченко, Н. Безвошенко и Д. Берушенко.
Или Рышард Шабеляк, 1930 года рождения -участник Варшавского восстания.
Прозвищные фамилии, их неоднозначные значения и их фонетические изменения - суть дело темное.

Bazyon написал:

[q]

"Ш" на "Щ", видимо поменялось в Польше в 19 веке

[/q]

Польши в XIX веке не быо, Польские земли были поделены между Россией, Австрией и Пруссией.

valcha написал:

[q]

Почему только московскому, на землях ВКЛ тоже "акали".

[/q]

ну, да. Смоленск и Москва всегда были ближе к Белоруссии чем к Волге
это мы сейчас говорим "московское аканье", а на самом деле Москва почти восточная граница акающего региона


valcha написал:

[q]

др.-русск. саблІА (Пов. врем. лет), русск. сабля

[/q]

т. е - основа - САБЛЯ ? Сабельский? Это, как: Стрельцов, Солдатов, Воинов и т.п. ?

в общем-то нормально для

valcha написал:

[q]

село Шабелники по свидетелству старожилов тамошних, з давних времен было войсковое свободное и ...

[/q]

получается: фамилия имеет откровенно Малоросское (Восточно-Украинское происхождение)
в дальнейшем мигрировала в Польшу и там трансформировалась на уровне бытового произношения.

С какой степенью однозначности верно это утверждение?

Bazyon написал:

[q]

то не мешало существованию Царства Польского с практически автономным сеймом.

[/q]

Царство Польское вошлов состав РИ на правах автономии. Но эти право постянно сокращались. Вскоре был упразднен и сейм.

Полномочия временного правительства прекратились с обнародованием Органического статута (26 февраля 1832 года), упразднившего коронование императоров польскими королями, особое польское войско и сейм и объявившего Царство Польское органической частью Российской империи.