Карта поляка
Geo Z LT Сообщений: 20028 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13230 | Наверх ##
23 октября 2012 10:06 23 октября 2012 10:07 sergmaly написал: [q] В моем селе за почти столетие перешли практически все.[/q]
Может быть в отдельных местах. В 1897 году католики составляли значительную часть населения Подольской губернии. римокатолики — 262.738 (8,7 %), тогда как поляки 2,3 %. Римско-католических костёлов и каплиц — 202. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4447 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15738 | Наверх ##
23 октября 2012 11:38 sergmaly написал: [q] Из всех шляхетских родов доказать свое дворянство удалось только Волянским. И Волянские же, наряду с прочими чиншевиками, оставались католиками вплоть до начала ХХ века. Но, в отличие от чиншевиков-недворян, оставшихся католиками, в отличие от зажиточных однодворцев и мещан, вернувшихся в католицизм, когда вероисповедание перестало быть помехой в делах наследования, данные господа в думских избирательных списках фигурируют как "русские", и, следовательно, православные (несмотря на католические имена-отчества и очень прозрачное происхождение в силу нахождения в 6 части дворянской книги). Уж не знаю, зачем им понадобилось переходить в православие после 1905 года, но факт остается фактом. [/q]
Женился католик Волянский на православной - вот и стали его сыновья Волянские православными. --- С уважением, Ирина. | | |
Geo Z LT Сообщений: 20028 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13230 | Наверх ##
23 октября 2012 12:08 sergmaly написал: [q] А Вы считаете, что поляки записывались украинцами только после 1930 года?[/q]
Я считаю, что поляки не торопились записываться в украинцы. Если их не записывали под давлением. | | |
Geo Z LT Сообщений: 20028 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13230 | Наверх ##
23 октября 2012 12:38 23 октября 2012 12:40 sergmaly написал: [q] И ссылка или казнь каких-нибудь родственников-единоверцев-соплеменников в 1830х или 1860х, я думаю, Вы не станете отрицать, что это тоже давление.[/q]
Но почему-то в Виленской губернии например, число поляков стремительно росло. В 1897 году только 8, а католиков было 60%. А на сегодняшний день в некоторых районах Литвы и Белоруссии по 60-80%. А в некотроых других райнах Белоруссии поляков по паспорту практически не осталось. Так как после войны нельзя было поляком записаться. Вся моя родня и многие знакомые поляки, но некоторые по паспотру белорусы. | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2273 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2685 | Наверх ##
23 октября 2012 14:01 23 октября 2012 14:11 sergmaly[q] Уж не знаю, зачем им понадобилось переходить в православие после 1905 года, но факт остается фактом[/q]
А может их переход был "на молен", по велению души. Зачем наводить напраслину, подозревать людей в неискренности. [q] И ссылка или казнь каких-нибудь родственников-единоверцев-соплеменников в 1830х или 1860х, я думаю, Вы не станете отрицать, что это тоже давление. А как Вы считаете, невозможность унаследовать имущество родителей - это ли не давление? [/q]
А почему Вы не задаетесь вопросом под каким давлением Ваши предки стали католиками. [ Изображение на стороннем сайте: b6836fda1e20t.jpg ] [ Изображение на стороннем сайте: c8ca5a421ffat.jpg ] [q] Покажите мне церковь, в которой сыновей Казимира Яковлевича окрестили бы Станиславом и Брониславом... [/q]
Если хотите я покажу Вам фотографию православной церкви, в которой детей Доминика Казимировича окрестили Станиславом и Магдаленой --- Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
apss Сообщений: 2450 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2772
| Наверх ##
23 октября 2012 14:59 sergmaly написал: [q] Перешло в православие 90% польского населения села. Которое, в свою очередь, составляло 10% от всего населения села.[/q]
Исследование одного села не дает оснований для того, чтобы считать, что "на протяжении ХІХ века многие поляки Правобережной Украины перешли в православие", Ваше утверждение является неправильным. Такого массового перехода не было, т.к. не было никакой борьбы с римским католичеством, что и видно на примере Литвы и Белоруси. Вероисповедание меняли единицы, прежде всего те, кто свою судьбу или кареьеру сознательно связывал с Российским государством. Только в 1905-1909 годах (процесс длился до 1916) в западных епархиях Российской Православной Церкви около 230 000 бывших униатов покинуло Православную Церковь и приняло Римскокатолический обряд. И в тот момент вера перестала быть признаком национальности. После революции униаты->православные->католики вполне могли записываться украинцами. Ведь, по сути, они ими были. | | |
Geo Z LT Сообщений: 20028 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13230 | Наверх ##
23 октября 2012 15:37 23 октября 2012 15:37 sergmaly написал: [q] Так правильно, к 1897 году большинство поляков точно так же переписалось кто куда.[/q]
Поляки сами ни куда не переписывались, а переписанные под давлением, все равно знали что они поляки. Не важно что в паспорте. sergmaly написал: [q] Мои родители тоже только догадывались, что у них есть польские корни.[/q]
Мои записаны белорусами, но все равно считали себя поляками. | | |
Geo Z LT Сообщений: 20028 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13230 | Наверх ##
23 октября 2012 17:17 23 октября 2012 17:20 sergmaly написал: [q] Ничего, что царское правительство в каждом регионе проводило отличную[/q]
Да конечно, царское правительство производило давление на католиков. Вероятно это давление различалось на региональном уровне, но это больше зависело от местных влатей. Даже на местечковом уровне. Местные жители иногда обращались к властям за помощью на ремонт или постройку костела. То в одном местечке обращающегося наказывали штрафом (бывало и арестом), а в соседнем даже выделялась некоторая сумма денег на ремонт. А униатов (греко-католиков) вообще запретили, переведя всех в принудительном порядке в православные. .Это уже после либерализации 1905 года часть когда-то бывших униатов подались в католики. sergmaly написал: [q] А передача Винницкого и Тульчинского костелов РПЦ?[/q]
В самом Вильнюсе в те же времена передали православным 6 костелов, да еще несколько в окрестностях. Но на количестве католиков это практически не сказалось. Перешло в православие только доли процента. | | |
apss Сообщений: 2450 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2772
| Наверх ##
23 октября 2012 17:41 sergmaly написал: [q] Такая картина была по всему Балтско-Ольгопольскому деканату. Этого уже достаточно, чтобы говорить о "многих". Ибо речь идет о десятках тысяч людей. [/q]
Переувеличиваете. Во всем Ольгопольском уезде было лишь только ок. восемь с половиной тысяч поляков-католиков. Повторюсь - никакого массового перехода в православие не было. Ольгопольский уезд тут не исключение (о том, что было после революции, говорить не имеет смысла, это отдельная тема). Добавлю ещё, что туда поляки вообще не особо селились. Составляли 4,7% от всего населения, при средней для Подольской губернии 10%, в некоторых районах до 15% (данные за 1864 г.). Чечельницкий приход был небольшим - всего 2726 человек (1868). В его состав входило 39 сёл, что даёт среднюю, 7 поляков на один населённый пункт. Так что, ни Ваше село, ни приход, ни Ольгопольский уезд никак не может быть показателем процессов, которые происходили на "Правобережной Украине". | | |
apss Сообщений: 2450 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2772
| Наверх ##
23 октября 2012 18:27 Бывает - не дописать на клавиатуре букву или цифру.
Окончу тот разговор фразой: Нельзя искать поляков там, где их нет и никогда не было. | | |
|