Карта поляка
apss Сообщений: 2451 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2772
| Наверх ##
23 октября 2012 1:11 sergmaly написал: [q] А я не думаю, а знаю[/q]
А я знаю, что римские католики не шли строем менять вероисповедание и сомневаюсь в том, что население села в Ольгопольском уезде на 90% состояло из поляков. | | |
apss Сообщений: 2451 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2772
| Наверх ##
23 октября 2012 1:14 Veranda написал: [q] Можно ли получить двойное гражданство (РФ и Польша), если у меня бабушка была полькой?[/q]
Ни документ, в котором будет написано, что бабушка была полькой, ни документы, подтверждающие, что она - Ваша бабушка, ни знание культуры, истории и языка - не повод для получения польского гражданства. Geo Z написал: [q] http://www.unian.net/news/5203...nstvo.html[/q]
и этого держитесь. | | |
Geo Z LT Сообщений: 20037 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13230 | Наверх ##
23 октября 2012 10:06 23 октября 2012 10:07 sergmaly написал: [q] В моем селе за почти столетие перешли практически все.[/q]
Может быть в отдельных местах. В 1897 году католики составляли значительную часть населения Подольской губернии. римокатолики — 262.738 (8,7 %), тогда как поляки 2,3 %. Римско-католических костёлов и каплиц — 202. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4442 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15733 | Наверх ##
23 октября 2012 11:38 sergmaly написал: [q] Из всех шляхетских родов доказать свое дворянство удалось только Волянским. И Волянские же, наряду с прочими чиншевиками, оставались католиками вплоть до начала ХХ века. Но, в отличие от чиншевиков-недворян, оставшихся католиками, в отличие от зажиточных однодворцев и мещан, вернувшихся в католицизм, когда вероисповедание перестало быть помехой в делах наследования, данные господа в думских избирательных списках фигурируют как "русские", и, следовательно, православные (несмотря на католические имена-отчества и очень прозрачное происхождение в силу нахождения в 6 части дворянской книги). Уж не знаю, зачем им понадобилось переходить в православие после 1905 года, но факт остается фактом. [/q]
Женился католик Волянский на православной - вот и стали его сыновья Волянские православными. --- С уважением, Ирина. | | |
Geo Z LT Сообщений: 20037 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13230 | Наверх ##
23 октября 2012 12:08 sergmaly написал: [q] А Вы считаете, что поляки записывались украинцами только после 1930 года?[/q]
Я считаю, что поляки не торопились записываться в украинцы. Если их не записывали под давлением. | | |
Geo Z LT Сообщений: 20037 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13230 | Наверх ##
23 октября 2012 12:38 23 октября 2012 12:40 sergmaly написал: [q] И ссылка или казнь каких-нибудь родственников-единоверцев-соплеменников в 1830х или 1860х, я думаю, Вы не станете отрицать, что это тоже давление.[/q]
Но почему-то в Виленской губернии например, число поляков стремительно росло. В 1897 году только 8, а католиков было 60%. А на сегодняшний день в некоторых районах Литвы и Белоруссии по 60-80%. А в некотроых других райнах Белоруссии поляков по паспорту практически не осталось. Так как после войны нельзя было поляком записаться. Вся моя родня и многие знакомые поляки, но некоторые по паспотру белорусы. | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2273 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2685 | Наверх ##
23 октября 2012 14:01 23 октября 2012 14:11 sergmaly[q] Уж не знаю, зачем им понадобилось переходить в православие после 1905 года, но факт остается фактом[/q]
А может их переход был "на молен", по велению души. Зачем наводить напраслину, подозревать людей в неискренности. [q] И ссылка или казнь каких-нибудь родственников-единоверцев-соплеменников в 1830х или 1860х, я думаю, Вы не станете отрицать, что это тоже давление. А как Вы считаете, невозможность унаследовать имущество родителей - это ли не давление? [/q]
А почему Вы не задаетесь вопросом под каким давлением Ваши предки стали католиками. [ Изображение на стороннем сайте: b6836fda1e20t.jpg ] [ Изображение на стороннем сайте: c8ca5a421ffat.jpg ] [q] Покажите мне церковь, в которой сыновей Казимира Яковлевича окрестили бы Станиславом и Брониславом... [/q]
Если хотите я покажу Вам фотографию православной церкви, в которой детей Доминика Казимировича окрестили Станиславом и Магдаленой --- Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
apss Сообщений: 2451 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2772
| Наверх ##
23 октября 2012 14:59 sergmaly написал: [q] Перешло в православие 90% польского населения села. Которое, в свою очередь, составляло 10% от всего населения села.[/q]
Исследование одного села не дает оснований для того, чтобы считать, что "на протяжении ХІХ века многие поляки Правобережной Украины перешли в православие", Ваше утверждение является неправильным. Такого массового перехода не было, т.к. не было никакой борьбы с римским католичеством, что и видно на примере Литвы и Белоруси. Вероисповедание меняли единицы, прежде всего те, кто свою судьбу или кареьеру сознательно связывал с Российским государством. Только в 1905-1909 годах (процесс длился до 1916) в западных епархиях Российской Православной Церкви около 230 000 бывших униатов покинуло Православную Церковь и приняло Римскокатолический обряд. И в тот момент вера перестала быть признаком национальности. После революции униаты->православные->католики вполне могли записываться украинцами. Ведь, по сути, они ими были. | | |
Geo Z LT Сообщений: 20037 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13230 | Наверх ##
23 октября 2012 15:37 23 октября 2012 15:37 sergmaly написал: [q] Так правильно, к 1897 году большинство поляков точно так же переписалось кто куда.[/q]
Поляки сами ни куда не переписывались, а переписанные под давлением, все равно знали что они поляки. Не важно что в паспорте. sergmaly написал: [q] Мои родители тоже только догадывались, что у них есть польские корни.[/q]
Мои записаны белорусами, но все равно считали себя поляками. | | |
Geo Z LT Сообщений: 20037 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13230 | Наверх ##
23 октября 2012 17:17 23 октября 2012 17:20 sergmaly написал: [q] Ничего, что царское правительство в каждом регионе проводило отличную[/q]
Да конечно, царское правительство производило давление на католиков. Вероятно это давление различалось на региональном уровне, но это больше зависело от местных влатей. Даже на местечковом уровне. Местные жители иногда обращались к властям за помощью на ремонт или постройку костела. То в одном местечке обращающегося наказывали штрафом (бывало и арестом), а в соседнем даже выделялась некоторая сумма денег на ремонт. А униатов (греко-католиков) вообще запретили, переведя всех в принудительном порядке в православные. .Это уже после либерализации 1905 года часть когда-то бывших униатов подались в католики. sergmaly написал: [q] А передача Винницкого и Тульчинского костелов РПЦ?[/q]
В самом Вильнюсе в те же времена передали православным 6 костелов, да еще несколько в окрестностях. Но на количестве католиков это практически не сказалось. Перешло в православие только доли процента. | | |
|