Мещане
Относились к податным сословиям
KoLenka Питерская я Сообщений: 2310 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 12805 | Наверх ##
15 мая 18:28 15 мая 18:29 clatrat написал: [q] Здравствуйте!
Что означает запись в метрической книге "мещанин", если запись относится с хутору или селу? Для города и местечка всё понятно, а как понимать "мещанин хутора или села"?[/q]
Мещанин мог жить , где угодно. Мои были мещане Питера, а всю жизнь жили в 320 км от него, в глухой деревне Ваш не мещанин села, скорее всего, а просто мещанин живущий в селе. Запись покажите | | |
| an_de Начинающий
Сообщений: 33
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 25 | Здравствуйте, прошу помощи.
Столкнулся с непонятными вещами, пытаюсь разобраться. У меня сразу несколько вопросов:
1) Как люди причислялись к городу? У меня вот какой кейс: нашел запись о смерти старшего рода (1899), у него написано Житомирский мещанин. А у его сына, который родил 10 детей (с 1885 по 1903), которые находятся в метриках того же Житомира, указано, что он мещанин г. Шаркова (Шарковщина нынче). При этом, в РС 1850 и 1856 Житомира пока что ни того ни другого найти не могу. Сижу и думаю. Либо при записи смерти просто ошиблись, и он был тоже Шарковский мещанин. Либо.... либо что? Какие еще варианты? Почему отец и сын могли оказаться мещанами разных городов, при этом жить в одном?
2) Что происходило, если человек приезжал в город после последней РС? Он же должен был какие то доки принести в казенную палату и выписывалась некая доп ревизская? И она подшивалась к основной (последней на тот момент)? Т.е. если они появились в городе в 1885, должно быть что то в 1856 РС? До каких лет это правило работало?
3) а вообще бывало, что человек мигрировал из мещан в цеховые например? Дворяне понятно - повыше. А между условно раными могли быть движения? Я к тому, что может быть мне стоит посмотреть РС не только мещан? Они в Житомире все в разных местах.
Благодарю за помощь. | | |
gbyudby Москва Сообщений: 1630 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 882 | an_de написал: [q] Благодарю за помощь.[/q]
ваши кейсы уже разобраны неоднократно в этой ветке, почитайте от начала в том числе и сословные переходы | | Лайк (3) |
KoLenkaПитерская я Сообщений: 2310 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 12805 | Здравствуйте. an_de написал: [q] Сижу и думаю. Либо при записи смерти просто ошиблись,[/q]
Нет. У дедов было всё очень строго. Не ошиблись. Они могли записываться в мещане, куда угодно, в любой город, а жить очень далеко от него. У меня, например, родные братья, мещане разных городов, а живут все совсем в другом месте, в деревне. Не переживайте an_de написал: [q] При этом, в РС 1850 и 1856 Житомира пока что ни того ни другого найти не могу.[/q]
Давайте напишу Вам про мещан СПб В архиве есть книги о причислении в мещанство. В них указан год вступления в него. Например, если Ваш отец всьютупил в мещанство в 1848 году, то он должен быть записан в двух ревизиях в ревизии 1850 года, в том месте, где он жил будучи крестьянином и около него напишут записан в мещане в таком то году и одновременно он уже должен быть внесён в РЕВИЗИЮ ПО МЕЩАНАМ , например Житомира. Мещанские ревизии - это совсем другие книги. Вам надо искать именно их. an_de написал: [q] Он же должен был какие то доки принести в казенную палату [/q]
Да. Последнюю ревизию и метрики всей семьи. Или выписку из церкви, подписанную батюшкой. У меня так. Там расписан, кто когда, какого числа родился, умер. an_de написал: [q] а вообще бывало, что человек мигрировал из мещан в цеховые например? [/q]
Про цеховые не знаю, не сталкивалась. А вот из купечества полным полно. Можете и купеческие доки глянуть. an_de написал: [q] может быть мне стоит посмотреть РС не только мещан[/q]
Если есть возможность смотрите-хуже не будет. Я искала нищету -крестьян в Беларуси, а они оказались земянами-мещанами, более того дворянами. Все может быть. А тему, как Вам посоветовали -почитайте. Узнаете много нового для себя. Успехов в поиске | | Лайк (4) |
| an_de Начинающий
Сообщений: 33
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
15 мая 23:30 15 мая 23:33 >> Ответ на сообщение пользователя KoLenka от 15 мая 2025 22:12 Да я не то что бы переживаю. Я просто понять не могу где ловить их в более глубоких годах: в Житомире или в Шарковщине  10-ть детей нашел, а свадьбу найти не могу... вот и подумал, мож они из Шарковщины. Ну и прибыли в Житомир уже женатыми. И все было стройно и подчинялось этой идее. Пока не был найден их отец. Который подписан как я и сказал житомирским мещанином. Тут у в как-то все и посыпалось в моей прекрасной, стройной логической цепочке. Собственно я так и не понимаю где искать. Буду продолжать рыть Житомир, а потом двину на Шарковщину видимо. На счет того, что РС для мещан отдельная - это да. У меня еще и евреи мещане. Так что и метрики другие и РС. Спасибо за ответы. | | |
| mush7
Сообщений: 112
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 55
| Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста,
если отец гос.чиновник, мещанин г. Кронштадта, то на него составлялся формулярный список вместо ревизии, а сын призывного возраста, где его должны были учитывать?
В документах отца (сыну 19 лет) или в 10 ревизии о призывниках- мещанах г. Кронштадта, ф. 1645?
В моем случае в данной ревизии есть подходящая персона, 19 лет, но без фамилии. ---
Данные мои и моих предков размещены лично мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для восстановления родословной. Вся информация взята из открытых печатных источников и государственных архивов
| | |
| waleriana
Сообщений: 165
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 241
| mush7 написал: [q] если отец гос.чиновник, мещанин г. Кронштадта, то на него составлялся формулярный список вместо ревизии, а сын призывного возраста, где его должны были учитывать?[/q]
гос.чиновник одновременно не мог быть мещанином . Он им был ранее , до получения образования и поступления на службу. Если у чиновника есть сын , рожденный во время нахождения отца в сословии мещан , то он будет относиться к податному сословию и его место в ревизской сказке мещан. Но так же он будет указан и в послужном списке отца , как его сын , рожденный в мещанстве. mush7 написал: [q] есть подходящая персона, 19 лет, но без фамилии. [/q]
если возраст и мещанское сословие отца на момент рождения этой персоны подходит на роль родителя , то большая вероятность , что это его сын мещанин . | | Лайк (1) |
| mush7
Сообщений: 112
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 55
| Наверх ##
20 мая 11:05 28 мая 14:20 Valeriana!
Большое спасибо за ответ.
Это я к своим поискам по мещанам г. Кронштадта, что сына (бесфамильного), который проходил по 10й ревизии может и не быть в тит.списке отца.
Может ли он быть в посемейных списках мещан?
В 10-й ревизии по мещанам (рекрутам) г. Кронштадта, Ф.1645, в графе 9-й ревизии есть запись "приказ от 13 сентября 1858 г. N 24714", а в графе
10-й ревизии возраст 19 1/2 лет.
Как можно понять эту запись?
Причисление к мещанам в возрасте 9 лет, в связи с причислении отца к мещанам?
Как я понимаю, что если рождался ребенок у мещанина, он автоматически становился мещанином.
 ---
Данные мои и моих предков размещены лично мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для восстановления родословной. Вся информация взята из открытых печатных источников и государственных архивов
| | |
| zelenoolga Участник
Сообщений: 99
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 44 | Добрый день! Подскажите ,если в МК человек записан елабужским мещанином , то может ли быть он из Елабужского уезда.
Или это указывает, что он из самой Елабуги. От этого зависит круг поиска.
Метрическая книга Пермского края.
В Елабужском уезде он родился и числился в ревизию 1850г в крестьянах. А потом в другом населенном пункте стал елабужским мещанином. | | |
KoLenkaПитерская я Сообщений: 2310 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 12805 | zelenoolga написал: [q] если в МК человек записан елабужским мещанином , то может ли быть он из Елабужского уезда.[/q]
Приветствую. Не обязательно. Он может быть откуда угодно. zelenoolga написал: [q] это указывает, что он из самой Елабуги[/q]
Нет, конечно. Он просто приписался в мещане Елабуги. Точно также, он мог стать мещпнином Петербурга, например. Быть мещанином Елабуги и жить в ней-совсем не обязательно. Он мог продолжать жить, где и жил. zelenoolga написал: [q] В Елабужском уезде он родился и числился в ревизию 1850г в крестьянах. А потом в другом населенном пункте стал елабужским мещанином.[/q]
Выше уже объяснила | | Лайк (2) |
|
