Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 321 322 323 324 325 * 326 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 37
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 825
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 382

anpilogov написал:
[q]

valcha написал:
[q]

Статья, подтверждающая мое утверждение, что однодворцы и другие сообщества такого типа, не суть отдельные ЭТНОСЫ. а просто - этно-сословные\ социальные группы людей, живущие по своим обычаям и традициям = субкультурам.

[/q]




Хорошо) в таком случае, остановимся на этно-сословия) согласен! Все понятно, что изначально, однодворцы это сословие, но ведь данное сословие упразднили, а их самобытная культура, традиции, говор и прочее осталось... Но ведь похоже на этнос.. Согласитесь?
Интересно Ваше мнение по поводу казаков, по Вашему они сословие или этнос?
[/q]



Остались до какого периода ? В чем суть Ваших высказываний ? Вы делаете утвержение только на основании анализа однодворцев самого юга Воронежской области . Чтобы делать выводы о сословии вообще и что-то утверждать,надо чтобы Ваши выводы распространялись на все сословие. У меня Козлов и сословно разные ветки ,ареал распространения предков 10 км . Грубо ,конечно. Ветки мама-однодворцы +крепостные.Папа -однодворцы + дворовые. Это начала 20 века. Т.е утверждение -что женились только между собой -это не этническое,а скорее экономическое . На ком могли жениться однодворцы-только на своих-крестьянку кто за него отдаст,,а для дворянок рылом не вышли. А уж своих девок отдавали за тех,кто брал. У меня даже в середине 18 века пра ,жена крепостного мужика -дочь однодворца взята с воли и таких записей много. Есть запись о браке -купец из однодворцев жениться на дворянке. А уж с отменой крепостного права.... Потом -быт,язык,наряды ...это тоже все местное ,не сословное.Я Вам уже писала про юг Курской области ,думаю у Вас то же самое . И язык этот называется не однодворческим,а суржиком.И не думаю,что потомки однодворцев в Сибири на нем разговаривают .Вокруг меня нии потомки крепостных и потомки однодворцев одинаково разговаривали . Костюмы ... их сохранность -это тоже местное -где капиталлистические отношения развивались быстрее,интенсивнее однодворческие костюмы из обихода ушли пораньше. У меня есть тому примеры. . Теперь о какой-то супер состоятельности -везде были всякие . Сын работал в Газпроме ,газ по области проводил..Мать в Моршанске и Алгасово -(бывшие крепостные табачных и суконных мануфактур) дома сохранились по 150 лет ,богатые,большие ,У нас по Мичуринскому и Первомайскому району (жили однодворцы) таких нет. Ну а про происхождение -я Вам тысячу раз писала .
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
slick83
Участник

Сообщений: 80
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 23

[q]




Хорошо) в таком случае, остановимся на этно-сословия) согласен! Все понятно, что изначально, однодворцы это сословие, но ведь данное сословие упразднили, а их самобытная культура, традиции, говор и прочее осталось... Но ведь похоже на этнос.. Согласитесь?
Интересно Ваше мнение по поводу казаков, по Вашему они сословие или этнос?
[/q]



Не было никакой "однодворческой самобытной культуры говора и традиций" и судя по мнениям потомков , это была "смесь ежа с носорогом была" (черкаский суржик от южнорусского не отличают). А вот южно-русская культура (условно казацкая, не путать с малороссами) была и её отголоски сегодня присутствуют
Лайк (1)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 292
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 137
>> Ответ на сообщение пользователя tanya nikolaevna от 8 декабря 2025 18:22

Мои однодворцы вступали в браки почти исключительно с однодворцами еще в начале 20 века. При этом это не глубинка с кокошниками, а богатейшее село Нижней Волги со смешанным населением - русскими крестьянами, бывшими однодворцами и бывшими войсковыми обывателями. В Новохоперском уезде, откуда они прибыли, иногда отдавали однодворок замуж за дворцовых крестьян, священников и мещан. А ну и казаки годная партия что на Волге, что на Хопре.

Про экономику вопроса соглашусь, земля оставалась в своей среде, да и дворяне не далеко ушли в браках по расчету от однодворцев. Однодворцы - очень пестрая сословная группа, так что действительно, не будем обобщать.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 905
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2809
>> Ответ на сообщение пользователя tanya nikolaevna от 8 декабря 2025 18:22

С чем-то согласен, с чем-то не совсем согласен, встречал кактоту нас поисоседнему селу в конце 1700-ых брак между однодворкой и слободским казаком соседнего района, но и у той и у другого это был второй брак. Ладно, исключения были, соглашусь, и общаясь с людьми других областей, тоже были такие случаи. Да, сейчас в основном люди старшего возраста общаются на коренном наречии. И у меня дедушка потомственный однодворец взял в жены потомственную слободскую казачку с соседнего района и отец также взял в жены потомственную слободскую казачку. И с годов 60-ых многие из села брали жен с того же соседнего района. И старинный одежды, если кто и хранит, то единицы.согласен, но в определенный момент это можно было отнести к этно-сословию ведь?
Но вот с чем совсем не согласен, так это говор! Наш говор суржиком никогда не называли! Суржик это у слободских казаков соседнего района! У нас раньше, кстати, его вообще не понимали! У нас именно южнорусский говор (как-то слышал выражение по поводу него - степное толдонство) например: вядал, слыхал, у энтот, хвартук, вядро, колесо, сабе, табе, идёть, бягить, глядить, Колькя, Ванькя, молочкя, и т.д.
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25469
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21006

anpilogov написал:
[q]
у энтот, хвартук, вядро, колесо, сабе, табе, идёть, бягить, глядить, Колькя, Ванькя, молочкя, и т.д.
---
[/q]


Ничего особо специфического в произношении, такое я слышала и в 2-х северных губерниях - Вологодской на севере и в Архангельской. Лексика, да, будет отличаться.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 905
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2809

valcha написал:
[q]

anpilogov написал:
[q]

у энтот, хвартук, вядро, колесо, сабе, табе, идёть, бягить, глядить, Колькя, Ванькя, молочкя, и т.д.
---
[/q]



Ничего особо специфического в произношении, такое я слышала и в 2-х северных губерниях - Вологодской на севере и в Архангельской. Лексика, да, будет отличаться.
[/q]



Ну не знаю, не знаю... Там "окают", а у нас "якають, чавокають"
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
slick83
Участник

Сообщений: 80
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 23

anpilogov написал:
[q]


Ну не знаю, не знаю... Там "окают", а у нас "якають, чавокають"
[/q]


то наверное, с юга кто-то в "северные губернии" заехал

Файл с. Подсереднее Белгородской обл., В. Д. Ходыкина - Татары шли, ковылу жгли (колыбельная).mp3, байт


Комментарий модератора:
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос\ сообщение!

Лайк (1)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 905
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2809
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 11 декабря 2025 10:21

Наводит именно на такие мысли!
Вооот! Однодворческий напев!!!
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 905
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2809
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 11 декабря 2025 10:21

Собственно, было очевидно
https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B5%D0%B5

Прикрепленный файл: Screenshot_20251211-124552.pngScreenshot_20251211-124528.png, 222289 байт
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (1)
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Деклассированная шляхта" (15 декабря 2025 9:18)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 321 322 323 324 325 * 326 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈