Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 121 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 15
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50 --- Zinaida | | Лайк (1) |
Ingegerda Сообщений: 140 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 323
| Nadin2012 написал: [q] Среди моих предков одно семейство, муж с женой и их старшая дочь, постоянно крестили незаконнорожденных в своем городке и окрестных деревнях у совершенно посторонних им девиц. Это какая-то общественная нагрузка или что? С чего такие пристрастия?[/q]
Могла быть какая нибудь старобрядческая община. Брак не заключали, а детей записывали. Как вариант, конечно. | | Лайк (1) |
Nadin2012 Москва Сообщений: 200 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 123
| Ingegerda написал: [q] Nadin2012 написал:
[q] Среди моих предков одно семейство, муж с женой и их старшая дочь, постоянно крестили незаконнорожденных в своем городке и окрестных деревнях у совершенно посторонних им девиц. Это какая-то общественная нагрузка или что? С чего такие пристрастия?
[/q]
Могла быть какая нибудь старобрядческая община. Брак не заключали, а детей записывали. Как вариант, конечно.[/q]
Нет, это исключено. | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 2326 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 614
| Наверх ##
24 апреля 21:05 Коллеги,
Кому-нибудь попадалась запись "побочный"? (Так называли незаконнорождённых, у которых отец признавал своё отцовство.)
Были ли у вас такие примеры? В исповедках? В метриках? В иных документах? У отца? У матери?
Интересуют именно конкретные записи, а не общие рассуждения и ссылки на законы.
Всем заранее большое спасибо. | | |
Товарищ СааховСообщений: 5091 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3322 | Наверх ##
25 апреля 11:59 PedigreeResearcher написал: [q] (Так называли незаконнорождённых, у которых отец признавал своё отцовство.)[/q]
Называл кто ? | | |
7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 488 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 1553
| Наверх ##
25 апреля 14:50 PedigreeResearcher Поиск по ЯА по слову побочный дает множество (более 3000) записей в МК рождений младенцев у девок и солдаток. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcher Сообщений: 2326 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 614
| Наверх ##
25 апреля 17:20 7_kolen_predkov написал: [q] Поиск по ЯА по слову побочный дает множество (более 3000) записей в МК рождений младенцев у девок и солдаток.[/q]
Спасибо за информацию. А встречается ли при этом упоминания отцов?*** Контекст следующий. Фридрихсгам. 1776 год. Большинство браков межконфессиональные. В 1776 году пра(5)бабка рожает. В 1789 выходит замуж. Указана при этом "подлинной девицей". Да, ещё и православной, хотя отец силезский шляхтич. Понимаю, что тупик. Но слабая надежда на "побочный". Прилагаю скан брачного обыска.
| | |
PedigreeResearcher Сообщений: 2326 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 614
| Наверх ##
25 апреля 17:26 Цитата:
В рассматриваемый период рождалось множество незаконнорожден- ных, незаконно прижитых, побочных детей, регистрировались подки- дыши. В целом, незаконнорожденные младенцы подразделялись: – непосредственно незаконнорожденными назывались те, у кого имелась мать, но отец был неизвестен, при этом женщина либо вовсе не состояла в браке, была либо девицей, либо вдовой, либо ее закон- ный муж отсутствовал по каким-либо причинам; незаконнорожденны- ми записывались и младенцы, у которых сведения о родителях полно- стью отсутствовали. Обычно таких детей брали на воспитание в семьи, а также отдавали «на воспитание в Фридрихсгамнский магистрат в силу существующего в здешнем городе учреждения для отвращения чадоу- бийства».1 Всего незаконнорожденных детей в период с 1803-1825 гг. родилось 102. Из них у 65 какие-либо сведения о родителях отсутствуют или же указано к кому поступили на воспитание. 11 младенцев рожде- но солдатскими дочерями и тут «отличилась» некая Мавра Серебрякова дочь умершего сержанта Спиридона Серебрякова. 22 января 1804 г. она родила дочь Анну (умерла в 5 лет от горячки), 3 сентября 1805 г. дочь Елизавету (умерла через 10 дней от колотья), 11 мая 1806 г. дочь Гли- керию (умерла через 2 дня по причине «недоноса»), 4 апреля 1807 г. сына Георгия. 13 незаконнорожденных младенцев родилось у финлянд- ских девушек, 18 – у солдатских вдов, разведенных или в «небытность» мужа, 2 – у финляндских вдов, и 11 детей родилось у крепостных девок. – следующей категорией были незаконно прижитые младенцы, т.е. указывались оба родителя, но не состоящие в браке и нам не известно собирались ли они в дальнейшем поженится, потому что тогда священ- ник делал пометку, и они переходили в следующую категорию. – далее следуют «прижитые до брака», т.е. после рождения одного, а то и двух детей, родители вступали в брак. – существовала категория «побочных детей», когда записывался лишь отец, состоящий в браке с другой женщиной, но признающий свое отцовство. Всего незаконнорожденных, незаконно прижитых, рожденных до брака, побочных и пр. родилось 174 ребенка (17.6%). | | |
7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 488 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 1553
| Наверх ##
25 апреля 19:23 PedigreeResearcher написал: [q] Спасибо за информацию. А встречается ли при этом упоминания отцов?
[/q]
Вот тут о смерти мальчика, указанного побочным сыном мужчины https://yandex.ru/archive/cata...%5C007%5D.Въ домѣ наддворнаго совѣтника Петра Але ксѣича Бахмѣтьева умре генералъ марона Василья Ѳедоровича ростоячина мобочини сынъ Юнкеръ и ностранной коллегіи Степанъ василь евъ явленскіи 12 лѣтъ погребенъ въ новодѣличь менастырѣ | | Лайк (1) |
7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 488 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 1553
| Наверх ##
25 апреля 19:29 | | Лайк (1) |
PedigreeResearcher Сообщений: 2326 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 614
| Наверх ##
25 апреля 20:08 7_kolen_predkov,
Огромное спасибо!
У меня были сведения только по нижним чинам. Теперь благодаря Вам знаю, что и дворяне могут проскочить. | | |
|