ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 225 226 227 228 229 * 230 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 121
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 15
---
Zinaida
Лайк (1)
Ingegerda

Сообщений: 140
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 323

Nadin2012 написал:
[q]
Среди моих предков одно семейство, муж с женой и их старшая дочь, постоянно крестили незаконнорожденных в своем городке и окрестных деревнях у совершенно посторонних им девиц. Это какая-то общественная нагрузка или что? С чего такие пристрастия?
[/q]

Могла быть какая нибудь старобрядческая община. Брак не заключали, а детей записывали. Как вариант, конечно.
Лайк (1)
Nadin2012

Москва
Сообщений: 200
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 123

Ingegerda написал:
[q]

Nadin2012 написал:
[q]

Среди моих предков одно семейство, муж с женой и их старшая дочь, постоянно крестили незаконнорожденных в своем городке и окрестных деревнях у совершенно посторонних им девиц. Это какая-то общественная нагрузка или что? С чего такие пристрастия?
[/q]


Могла быть какая нибудь старобрядческая община. Брак не заключали, а детей записывали. Как вариант, конечно.
[/q]


Нет, это исключено.
PedigreeResearcher

Сообщений: 2326
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 614
Коллеги,

Кому-нибудь попадалась запись "побочный"?
(Так называли незаконнорождённых, у которых отец признавал своё отцовство.)

Были ли у вас такие примеры?
В исповедках?
В метриках?
В иных документах?
У отца?
У матери?

Интересуют именно конкретные записи, а не общие рассуждения и ссылки на законы.

Всем заранее большое спасибо.
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5091
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3322

PedigreeResearcher написал:
[q]
(Так называли незаконнорождённых, у которых отец признавал своё отцовство.)
[/q]

Называл кто ?
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 488
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1553
PedigreeResearcher
Поиск по ЯА по слову побочный дает множество (более 3000) записей в МК рождений младенцев у девок и солдаток.
Лайк (1)
PedigreeResearcher

Сообщений: 2326
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 614

7_kolen_predkov написал:
[q]
Поиск по ЯА по слову побочный дает множество (более 3000) записей в МК рождений младенцев у девок и солдаток.
[/q]


Спасибо за информацию.
А встречается ли при этом упоминания отцов?



*** Контекст следующий.
Фридрихсгам.
1776 год.
Большинство браков межконфессиональные.
В 1776 году пра(5)бабка рожает.
В 1789 выходит замуж. Указана при этом "подлинной девицей". Да, ещё и православной, хотя отец силезский шляхтич.
Понимаю, что тупик. Но слабая надежда на "побочный".
Прилагаю скан брачного обыска.

Прикрепленный файл: I Ja1 Väestörekisteri-ilmoitukset (1782-1906) л.118.jpg
PedigreeResearcher

Сообщений: 2326
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 614
Цитата:

В рассматриваемый период рождалось множество незаконнорожден-
ных, незаконно прижитых, побочных детей, регистрировались подки-
дыши. В целом, незаконнорожденные младенцы подразделялись:
– непосредственно незаконнорожденными назывались те, у кого
имелась мать, но отец был неизвестен, при этом женщина либо вовсе
не состояла в браке, была либо девицей, либо вдовой, либо ее закон-
ный муж отсутствовал по каким-либо причинам; незаконнорожденны-
ми записывались и младенцы, у которых сведения о родителях полно-
стью отсутствовали. Обычно таких детей брали на воспитание в семьи,
а также отдавали «на воспитание в Фридрихсгамнский магистрат в силу
существующего в здешнем городе учреждения для отвращения чадоу-
бийства».1 Всего незаконнорожденных детей в период с 1803-1825 гг.
родилось 102. Из них у 65 какие-либо сведения о родителях отсутствуют
или же указано к кому поступили на воспитание. 11 младенцев рожде-
но солдатскими дочерями и тут «отличилась» некая Мавра Серебрякова
дочь умершего сержанта Спиридона Серебрякова. 22 января 1804 г. она
родила дочь Анну (умерла в 5 лет от горячки), 3 сентября 1805 г. дочь
Елизавету (умерла через 10 дней от колотья), 11 мая 1806 г. дочь Гли-
керию (умерла через 2 дня по причине «недоноса»), 4 апреля 1807 г.
сына Георгия. 13 незаконнорожденных младенцев родилось у финлянд-
ских девушек, 18 – у солдатских вдов, разведенных или в «небытность»
мужа, 2 – у финляндских вдов, и 11 детей родилось у крепостных девок.
– следующей категорией были незаконно прижитые младенцы, т.е.
указывались оба родителя, но не состоящие в браке и нам не известно
собирались ли они в дальнейшем поженится, потому что тогда священ-
ник делал пометку, и они переходили в следующую категорию.
– далее следуют «прижитые до брака», т.е. после рождения одного, а
то и двух детей, родители вступали в брак.
существовала категория «побочных детей», когда записывался
лишь отец, состоящий в браке с другой женщиной, но признающий свое
отцовство.

Всего незаконнорожденных, незаконно прижитых, рожденных до
брака, побочных и пр. родилось 174 ребенка (17.6%).
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 488
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1553

PedigreeResearcher написал:
[q]
Спасибо за информацию.
А встречается ли при этом упоминания отцов?
[/q]

Вот тут о смерти мальчика, указанного побочным сыном мужчины
https://yandex.ru/archive/cata...%5C007%5D.
Въ домѣ наддворнаго совѣтника Петра Але ксѣича Бахмѣтьева умре генералъ марона Василья Ѳедоровича ростоячина мобочини сынъ Юнкеръ и ностранной коллегіи Степанъ василь евъ явленскіи 12 лѣтъ погребенъ въ новодѣличь менастырѣ
Лайк (1)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 488
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1553
Тут в исповедке записан побочный сын у отца
https://yandex.ru/archive/cata...%B2%D0%B0.
97. Отставной Капитанъ федоръ саловьевъ.
сынъ Ево Побочный Кирилъ
Лайк (1)
PedigreeResearcher

Сообщений: 2326
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 614
7_kolen_predkov,

Огромное спасибо!

У меня были сведения только по нижним чинам. Теперь благодаря Вам знаю, что и дворяне могут проскочить.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 225 226 227 228 229 * 230 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈