Древо рода как ресурс

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Наверное, каждый генеалог рано или поздно сталкивается с тем, что кроме документов, архивов и поисков конкретных фактов о предках есть еще и другая сторона.
И это - неотъемлемая часть касается каждого, даже если он думает, что "только лишь" читает документы)))

Эта часть присуща нам по факту рождения и называется "я - член своего рода". Сюда можно отнести и мистику генеалогии, где-то даже эзотерику, и психологические аспекты, и энергетическую составляющую (что бы это ни значило))
Ведь при рождении мы получаем огромный набор ВСЕГО - от материального (физическое тело, материальное наследство и т.д.) до нематериального (характер, историю семьи, наследственность и т.д.).
(Куда отнести непосредственно ДНК - вопрос открытый, на мой взгляд. С одной стороны - это абсолютно материальный носитель, с другой - что именно на нём записано, сегодня учёные знают не так уж и много от реального объёма информации - 2%)

Я занимаюсь профессионально вопросами рода со всех этих разных сторон. Вижу много историй людей - и поисковых, и психологических, и разных.
Поэтому размышлений и выводов скопилось немало)

У меня есть сообщество ВК, а также телеграм-канал, оба под названием "Древо рода как ресурс". (кстати, приглашаю туда, кому интересно))

И я решила теперь и здесь, в своем дневнике писать тоже разные мысли об этом.
Где же, как не здесь, где все - генеалоги? )))

Буду рада любым адекватным мнениям и размышлениям.

Без идеи навязать своё. У каждого свой опыт, я пишу о своём. Если кому-то пригодится - буду очень рада!)
И интересно узнать о вашем.

idylle написал:

[q]
Марина, добро пожаловать. Заходите)
Также приглашаю всех в мой телеграм канал, там похожие темы) https://t.me/drevo_resurs

Да, вот мне всегда интересно, как искажается информация в легендах, а главное - с какой целью. Ведь есть же идея донести потомкам какой-то определенное предписание, или убеждение, или посыл.
[/q]

наверное , чтобы уберечь потомков от чего-то. Ну в данном случае сработало наверное клише у потомков, раз "поляки", то " боролись"

.
Еще знаю легенду о " красном комиссаре", оказалось все наоборот, наверное так проще жить было потомкам.
Что же касается силы рода- я вот смотрю на предков через призму исторических событий и думаю как же вы со всем справились то, и понимаешь если предки смогли, то и ты сможешь, чтобы не случилось.

Marb написал:

[q]
понимаешь если предки смогли, то и ты сможешь, чтобы не случилось.
[/q]

Это однозначно!

idylle написал:

[q]
Вполне возможно, поменял в тверской деревне на русское, а там и концов не найдешь))
[/q]

Да? Так просто?
Я как раз надеялась, что будет какой-то бюрократический след по смене реквизитов.

idylle написал:

[q]
А во внешности потомков нет указаний на Ирландию? )) Ирландцы рыжие часто)
[/q]

Из тех кого видела рыжих нет

Младший брат дедушки мужа много времени в детстве провел с бабушкой Лизой - Елизаветой Ефимовной Федько около 1885 г.р. Вот она и рассказала эту историю про ирландца, которого при бегстве разгромленных войск пригрели в хате, вероятно где-то в Полтавской губернии. Да так ему там понравилось, что возвращаться на родину он не стал. Бабушке Лизе рассказывала легенду её бабушка. Сколько поколений и по какой ветке отделяли бабушку бабушки от ирландца история умалчивает.
Но я не нашла на сегодняшний день место рождения Елизаветы. Говорят, что её приглядели на ярмарке и привезли из Кременчугского уезда.

7_kolen_predkov написал:

[q]
Да? Так просто?
Я как раз надеялась, что будет какой-то бюрократический след по смене реквизитов.
[/q]

Ну по идее, должен быть, конечно. Перекрещивание в православие, отражено в разделе первом МК - О рождающихся. Там же - переход в православие взрослых.
Лично я такого не нашла. Но я не знаю точный год и церковь. Пересмотрела многое, пока без толку.

7_kolen_predkov написал:

[q]
Говорят, что её приглядели на ярмарке и привезли из Кременчугского уезда.
[/q]

В записи о браке место рождения должно быть. Или нет самой записи?

7_kolen_predkov написал:

[q]
историю про ирландца, которого при бегстве разгромленных войск пригрели в хате, вероятно где-то в Полтавской губернии.
[/q]

Вот у меня ровно такая же история, только про француза и в Тверской ))

idylle написал:

[q]
В записи о браке место рождения должно быть.
[/q]

Увы, губерния и уезд только

7_kolen_predkov написал:

[q]
Увы, губерния и уезд только
[/q]

Может, по восприемникам как-то можно предположить? Также, если умерла в советские годы, в записи о смерти может быть место рождения из паспорта.

idylle написал:

[q]
Может, по восприемникам как-то можно предположить? Также, если умерла в советские годы, в записи о смерти может быть место рождения из паспорта.
[/q]

Восприемники родня мужа. Запись о смерти не добыть - Днепропетровская область.
Одна надежда, что откликнется исследователь - знаю я вашего Ефима, который дочь Лизу родил

Как специалист, занимающийся родовыми вопросами и говорящий о ресурсе, (да и канал мой так и называется "Древо рода как ресурс"), я слышу много вопросов, а что же такое ресурс рода? Сейчас везде и много говорят о "ресурсах", каждый со своей колокольни.
Поэтому написала статью о том, как я вижу и понимаю ресурс рода.

Наследие предков или Из чего складывается ресурс Рода?

Наши предки оставили каждому из нас некое материальное наследство.

Оно может быть разным – изделия, предметы, даже дома. У кого-то хранятся вещи, сделанные руками их родственников, бабушек или прадедов, за каждой из которых стоит история – прабабушка вышила своими руками, прадед привез с войны, прапрадед собственноручно построил… Такие объекты несут определенную энергетику, имеют для нас особое значение. С материальным наследием все более или менее понятно.

Есть еще одна часть наследия – нематериальная. В широком смысле – это наша культура. Творчество, искусство, песни, стихи, другие произведения.

В более узком смысле, касающемся каждой семьи – это могут быть присказки или частушки, которые вспоминаются в семье как «прабабушкины» .

Например, моя прабабушка из Смоленской губернии была по воспоминаниям односельчан «плясуньей» и «веселухой», пела частушки на круге и обожала деревенские праздники. А от моих бабушки и деда осталось много разнообразных пословиц, присказок и присловий .До сих пор в нашей семье они употребимы с оговоркой «как бабушка говорила/дед говорил».

Безусловно, такое наследие в большой степени дает нам представление о мировоззрении людей прежних времен, об их образе жизни, характере.

Есть и еще одна часть наследия – генетика.

К материальному или нематериальному наследию отнести ДНК – вопрос, как говорят, конечно, интересный. С одной стороны, ДНК, безусловно, материальна и передается впрямую самым что ни на есть материальным образом от организма к организму. С другой – что и каким образом записано в этой самой ДНК, ученые обсуждают до сих пор. И будут, я уверена, обсуждать еще долгие годы. Информация? Энергия? Да, конечно. Весь мир состоит из энергии и информации, и ДНК, как основа жизни, вовсе, и тем более, не исключение. Поэтому оставим сейчас спор о материальности в стороне и посмотрим на это, как на аспект наследия.

Каждый из нас убеждался, что существует некое знание, берущееся «из ниоткуда», которое мы получаем,… наверное, по факту рождения. Хотя и тут могут быть споры и разногласия. Вообще, подобными рассуждениями, мы вступаем на очень тонкий лед, идем по грани на зыбкой территории, с трудом пробираясь между научными, религиозными и эзотерическими представлениями о мироустройстве. Но, тем не менее, множество фактов не выкинешь – это «нечто» существует, как его ни назови.

Мы обладаем набором качеств, способностей, талантов, переданных нам предками. «Ну так, родители (бабушки, дедушки) научили», - можете ответить вы. Безусловно, так. Но все мы наблюдали примеры, когда, даже не зная своих родителей, не перенимая этих качеств и талантов непосредственно прямой передачей, человек неожиданно проявляет их в своей жизни.

Ведь откуда-то берется это (таинственным?) способом переданное знание, понимание, умение действовать в разных ситуациях. Как основа, нить, связывающая поколения, тянется она от предков, через нас к потомкам.

Ученые пишут даже о научном обосновании такой передачи.

Примерно на пятом месяце беременности вашей бабушки вашей мамой, у мамы (на тот момент еще только плода в утробе) уже формируется та самая яйцеклетка, из которой потом появитесь вы сами. Таким образом, вы все трое одновременно находитесь в материальном единстве некоторое время (до момента родов бабушки). В этот период каждый бабушкин стресс, каждая бабушкина мысль или состояние могут повлиять на всех троих. Плюс на саму беременную бабушку в этот момент может оказывать эмоциональное влияние и ее собственная мама, то есть, ваша прабабушка. И вот оно – влияние поколений друг на друга. Буквально, физиологическая передача «того-что-передается-по-роду».

И это – только физиологическая сторона. А ведь тема еще изучена в очень небольшой степени. Научные исследования говорят о том, что непосредственно генетическая информация (наследственность) передается лишь через 2% объема ДНК, а остальные 98% наука сегодня называет «генетическим мусором», не понимая пока истинного назначения этой части. Что скрывается в этих 98 % на самом деле – еще предстоит узнать. Ну а мы можем просто с большой долей уверенности, основываясь на наблюдениях и опыте многих людей, предположить, что здесь-то и лежит ключ доступа к … чему?

Кто-то называет это «коллективным бессознательным», некоторые называют это «информационным полем», бытует мнение, что это «родовые программы». Знание это представляет собой, если можно так выразиться, «эмоционально-информационный комплекс», который человек может воспринимать, и имеет к нему доступ по умолчанию. Возможно, непосредственно через ДНК.

Ну хорошо, допустим, это все так. И тут возникает следующий вопрос: а как получить доступ к этой информации? Как прочитать, распаковать ее? В лучшем случае обычный человек может понять это только опосредованно. Уже когда «родовые программы» в нем проявились, определенные ситуации возникли и поступки были совершены. И только когда уже все произошло, грабли пройдены, и удары получены, оборачиваясь назад, вдумчивый человек может сказать, а-а-а, так вот, почему…

Но еще более внимательным и вдумчивым этого недостаточно. И тогда мы пытаемся применять какие-то иные способы прочтения этих самых 98%. Пока не научные. Но очень интересные.

Это и психогенеалогия, и генограммы, и методы регрессии и расстановок, а также многие другие попытки «прочесть», распаковать тот самый код, зашифрованный нашими предками. Иногда это удается – и человек на минуточку, совсем ненадолго, обретает власть над своей жизнью, успевает что-то изменить, повернуть в желаемую сторону. Но потом, с возникновением новых ситуаций и новых поступков, попадает на новый виток спирали под названием «родовая история».

Узнаем ли мы когда-то об этом больше? Уверена, что да. Овладеем ли полностью способностью управлять этими процессами? Вопрос пока открытый…

**************
~~И немного рекламы~~

Если хотите исследовать свой Род и себя, как часть этой системы – добро пожаловать, просто выбирайте тему и пишите мне. Будем разбираться, методы разные, все интересные))
телеграм "Древо рода как ресурс"

Хочу поделиться размышлениями о том, как устроена наша родовая система, кто в нее входит, и как это влияет на нашу собственную жизнь.
Все размышления основаны на моих многолетних генеалогических поисках и практике, а также работе с другими семейными историями.

Кто со мной?

Каждый из нас находится на определённом месте в своем роду.

И для нас очевидно, чьи места также есть там – это наши мама и папа, бабушки и дедушки, прабабушки и прадеды и т.д. То есть, наши прямые кровные предки – те, от которых мы получили непосредственную материальную передачу в виде ДНК. По сути, родители. Каждый человек образует некую родовую триаду со своими родителями, и эта схема, многократно умноженная в роду, составляет костяк, основу рода.

Мы даже можем сосчитать количество своих прямых кровных предков в каждом поколении. 1-2-4-8-16 и так далее.

Конечно, кроме материального биологического, они могут передать нам черты характера, паттерны поведения, жизненные установки и многое другое. Записано ли это тоже в ДНК или передаётся иными путями – на сегодня пока большой вопрос.

Но род – это не плоская веерная картинка, которую мы видим на бумажной схеме родового древа. Такая схема условна. Род – это многоуровневая объёмная многосложная система, где среди членов нашего рода стоят не только наши прямые предки, а и те, кто не передал ДНК напрямую, но привнёс в наш род частицу своего влияния на общее движение.

Кто же они?

- Кровные, но не прямые родственники: братья и сёстры, родные и двоюродные, троюродные и т.д., тёти и дяди, т.е. сёстры и братья наших родителей, двоюродные бабушки и дедушки и т.д. Они имеют частично общее с нами ДНК

- Не кровные, но имеющие непосредственное отношение к выживанию и воспитанию – отчимы и мачехи, неродные бабушки и дедушки (например, второй муж бабушки), приёмные отцы и матери, усыновленные дети

- Те, кто влияет на процессы жизни и смерти членов рода. К ним могут относиться и акушерка, принимавшая сложные роды, и кормилица, выкормившая новорожденного, и врач, повлиявший на жизнь или смерть, и человек, спасший вашего предка в форс-мажорной ситуации, но и убийца кого-то из членов рода. Все они тоже могут занять свои места в нашем роду, ведь они приняли активное участие в его развитии

- Нерождённые дети (наши или некоторых членов рода) также имеют свое определенное место – они пришли на него когда-то и выполнили свою определенную задачу, вполне возможно, сильно повлияв и на процессы других.

Конечно, впрямую на нашу жизнь оказывают влияние далеко не каждый в роду. Несмотря на то, что мы все как элементы системы находимся в едином движении и стремимся к единой слаженности, при которой вроде бы «все влияют на всех», активное и прямое отношение к нашим личным процессам имеют немногие. Кто, на кого и как именно – можно определить лишь опытным путём. Единых схем у нас нет, но есть понимание о том, что происходит с большой вероятностью. Правда, в каждом конкретном случае мы увидим уникальную комбинацию связей и влияний.

Таким образом, мы можем представить, насколько красивой, многогранной и многоуровневой системой является наш род, и насколько интересные и тонкие процессы и движения влияют, а порой определяют нашу жизнь и судьбу.

Иногда мы смотрим на свою жизненную проблему слишком узко и приземлённо – вот я, вот мои жизненные обстоятельства извне, которые я вижу, но я не вижу логического решения или бьюсь уже в который раз, не получая результата. А истоки ситуации могут лежать совершенно в другом месте – например, в наших родовых историях, о которых мы даже не подозреваем. Или знаем, но не связываем в единую цепочку.

Все эти процессы и движения, или их остановки и искажения, и приводящие, собственно, к событию, которое мы потом классифицируем как «нерешаемую проблему», мы можем увидеть, рассмотреть и сбалансировать. Такая работа позволяет нам рассоединить ненужные связи, восстановить нужные и поддержать верное направление движения «от них к нам».

По сути, можно сказать, что все процессы родовой системы сводятся к поддержанию и передаче жизненной энергии для самопродолжения. И мы, как члены своей родовой системы, можем этому способствовать.

Статья полностью ЗДЕСЬ

Буду рада, если кто-то поделится своими размышлениями на эту тему.

Хочу поделиться своими мыслями и наблюдениями из практики на тему "Опыт рода".
Мы же все в обычной жизни с этим сталкиваемся, а тем более, разбираясь с семейными историями, мы проявляем эту тему еще больше и ярче.

Опыт рода -
что я беру в свою жизнь? (статья с сокращениями)
(статья полностью здесь)

Что передает нам род? Прежде всего – жизнь. В этом смысл.

Но если нам передали жизнь, то … что мы делаем с этой жизнью? Другими словами, принимаем ли
мы эту жизнь?

Принять –это увидеть то, что передали, без прикрас и согласиться с этим с благодарностью. Предки всегда передают нам что-то из любви. Поэтому передали – и спасибо, дорогие предки. А уж потом можно сделать с этим то, что считаешь нужным, т.е. пересмотреть под свои собственные задачи. Еще это можно назвать «принять опыт рода».

В роду за нашей спиной стоят сотни и сотни человек. Представьте себе, сколько опыта они накопили за время своих жизней! Весь этот опыт доступен нам по факту рождения в этом роду. Но если большая часть этого наследия – буквально богатство, ценность, информация, знания, вещи, и всем этим мы можем пользоваться безгранично на пользу себе в своей жизни, то некоторая часть - нам бывает «навязана», а также взята нами самими по незнанию или недосмотру, ценным опытом вовсе и не являясь.

Первый вариант - это некая программа или сценарий, послание от рода, также называемое иногда «семейный миф». Обычно такую программу можно сформулировать одной-двумя конкретными фразами в духе «делай так» или «мы – такие». Когда повторение бездумно, нарушить такую программу достаточно сложно – конечно, ведь нам кажется, что поколения предков стоят и наблюдают, выполняем ли мы их «указания»
и советы. Попробуй тут пойди поперек! Но как только мы осознаем, видим, понимаем суть и смысл этой программы и то,
откуда она идет, так сразу оказывается, что мы вполне в состоянии от нее отказаться и пойти своим путем.

Второй вариант – это недопрожитые чувства и состояния предков. Это то, с чем они не сумели справиться в своей жизни. И это недопрожитое «подвисает» в пространстве рода, так и не превратившись в полноценный опыт или то самое ценное наследие, которое можно передать. Ну может, хоть кто-то справится?.. И мы иногда берем эту (невыполнимую) миссию на себя и пытаемся справиться, снова и снова. И не понимаем, почему оказываемся
в повторяющихся ситуациях, почему испытываем ощущение «не своего», не своей жизни, не своего места, почему не можем решить тяжелые или неприятные ситуации «обычными» способами.

В нашей жизни такая «добровольно-принудительная нагрузка» может выглядеть как не продается квартира, не рождается ребенок, не находится работа, не налаживаются отношения и т.д. Все эти «НЕ …» вполне могут прилететь к нам из историй наших предков, когда наша бабушка или прадед что-то недоделали, а вернее, недопрожили, недокрутили в своей жизни. Другими словами, не перевели свою историю в «просто опыт поколений».

Сейчас можно часто услышать «моих предков раскулачили, а значит мне всю жизнь теперь нести этот крест, вот и у меня денег/здоровья/счастья) нет».
Не совсем так. Если с предком произошла любая тяжелая история – будь то раскулачивание, лишения, смерти детей или что-то еще – и он ее прожил, перемолол в своей жизни, справился с этим, то можно расслабиться. Это никак не влияет на нашу жизнь, более того, у нас есть их ценный опыт, как справиться и пережить в случае чего. Можно только благодарить за это. И с уважением смотреть на то, что в истории рода есть и такой эпизод.

А вот если предок не сумел, не пережил, не успел, не смог с этим совладать, тогда да, вполне возможно, сейчас эти истории пытаемся решить мы здесь. Разумеется, совершенно безуспешно, ведь это не наша задача, уж тем более, обязанность. И здесь также можно просто смотреть с уважением и благодарностью на их истории. И, отказавшись от идеи спасательства, развернуться в свою жизнь, чтобы быть живыми здесь и сейчас. Потому что наши деньги/здоровье/счастье и т.д.) – именно в нашей живой жизни.

Видим ли мы, что транслирует нам наш род? А самое главное- что с этим делать дальше в своей жизни?
Если интересно -приходите, разберемся.. Я занимаюсь темами рода не только с документальной стороны)
Статья полностью здесь.

Также интересно, если кто-то поделится и своими размышлениями. Ведь все мы здесь постоянно погружаемся в семейные истории, у каждого свой опыт.

Заметки, наблюдения и размышления о недокументальной стороне генеалогии