Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 30 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
Sinterson Москва Сообщений: 515 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 345 | Наверх ##
27 октября 2015 6:32 ABY написал: [q] полагаю, в богатый приход - число прихожан не смотрели?
[/q]
Вот чего не смотрел, того не смотрел 8( но ушёл священником и клир там был двойной. Так что, приход, скорее всего, был большой. Доворецкий назывался. Короче, попытаюсь выловить его жену в клировых Новгорода за 1849 год. Ну и в том погосте посмотрю на всякий случай. ---
Интересует духовенство Новгородской губернии: Новая Русса, Черенчицы, Ляховичи, Левоча, Строилово, Молвотицы | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1600 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
27 октября 2015 9:01 Sinterson написал: [q] но ушёл священником[/q]
Ага, вот и "поток" на мою мельницу. Разумеется, с повышением в "звании". Дмитрий, в 1850 для выпускника даже 2-го разряда дьяконство как бы слабовато, но все же в соборе, да еще в каком! Ему явно подыскивали новое достойное место! 9 лет... Sinterson написал: [q] клир там был двойной[/q]
Можете и не смотреть - двойные и богатые клиры - это почти синонимы. Sinterson написал: [q] Короче, попытаюсь выловить его жену в клировых Новгорода за 1849 год. [/q]
Да, вычисляйте жену. Правда, она одна почти ничего не даст. Тут надо распутывать возможности всего ее клана. А это время. ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
SintersonМосква Сообщений: 515 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 345 | Наверх ##
27 октября 2015 21:44 27 октября 2015 22:39 А вот ещё один вопрос. В переписи 1710 года перечислены пономарь с женой, лет им по 40, и написано: бездетны. Могло быть так, что сын у них был, но, к примеру, на учёбе в архиерейском доме или где-нибудь ещё?
Или его просто утаить могли? ---
Интересует духовенство Новгородской губернии: Новая Русса, Черенчицы, Ляховичи, Левоча, Строилово, Молвотицы | | |
ABYСветлая память! Мои предки из Говенова Сообщений: 1600 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
28 октября 2015 2:52 Sinterson написал: [q] Могло быть так, что сын у них был, но, к примеру, на учёбе в архиерейском доме или где-нибудь ещё?[/q]
Теоретически нет - они бездетны, или должна быть приписка о его местонахождении. Этот ответ стал бы универсальным, если бы не год - 1710. Петр I так обложил все, что двигалось, налогами на ведение своих войн, что мальчиков тогда "прятали" - тому много примеров в источниках тех лет. Так что здесь нет однозначного ответа. ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
SintersonМосква Сообщений: 515 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 345 | Наверх ##
28 октября 2015 8:03 ABY написал: [q] или должна быть приписка о его местонахождении.[/q]
Вот, кстати, в переписях 1710 года и в сказках и списках 1720 года по новгородчине я таких приписок ни разу не встречал. Зато по Деревской пятине в РГАДА есть аж две переписи 1710 года, и некоторые погосты в них повторяются. Так в одном из таких погостов по одной переписи дочки у попа указаны, а по другой нет. Причём, у второго попа и там и там дочки указаны. Кстати, с какого возраста в 18 веке начинали подтасовку даты рождения? Или единой практики не было и нужно мыслить аналитически? Если указан возраст в месяцах или с половинкой года, может ли он быть более честным? ---
Интересует духовенство Новгородской губернии: Новая Русса, Черенчицы, Ляховичи, Левоча, Строилово, Молвотицы | | |
| trysob
Москва
Сообщений: 281
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 116
| Наверх ##
28 октября 2015 9:54 Здравствуйте!
Занимаюсь генеалогией семьи из духовного сословия Самарской епархии (XIX век) и столкнулся со следующими вещами:
1. В клировых ведомостях за 1840-е годы в семье старшего сына-дьячка значится его отец - исключенный из духовного звания дьячок (причем все время специально указывается, что старший сын - сын исключенного из духовного звания дьячка). В 1850-х он же числится в семье младшего сына-священника, выпущенного в 1850 году из семинарии, но уже как заштатный дьячок, а в клировых старшего сына, правда уже при другой церкви, пропадает указание на исключение из духовного звания, и просто пишется - дьяческий сын. После 1859 года он пропадает из клировых, и появляется только в 1865 году в семье старшего сына (на тот момент уже дьяка) в возрасте 75 лет как заштатный причетник (в 1866 его уже нет нигде - видимо умер). Могла произойти такая метаморфоза, или сыновья скрывали истинное положение дел? Или просто при создании Самарской епархии (как раз в 1950 году) ему могли возвратить духовное звание и перевести за штат (благо ему на тот момент - около 60-ти лет)? Интересная еще вещь - в 1864 году на младшего сына-священника открыто дело за материальную помощь отцу (аж 28 страниц), правда никаких последствий нет (что в деле - не знаю, он не оцифровано). Помогать как-то родителям материально возбранялось, или, например, просто выдал отцу дрова, принадлежащие церкви?
2. В 1884 годы вышеупомянутый младший сын-священник значится священником церкви в селе Кобельма. В 1885 году церковь в селе сгорает и он числится в клировых ведомостях этой церкви как бывший священник, а псаломщик той же церкви числится без приставки "бывший". С чем может быть связано, что он бывший священник? Со сгоревшей церковью, или просто он в процессе перевода в другое место, но куда будет переведен еще не определено? В клировых за 1887 год при вновь отстроенной церкви его уже нет (за 1886 год клировые не сохранились). К сожалению, найти его после 1885 года при других церквях пока не удалось - тупо просматривать клировые всех церквей очень долго, а епархиальных ведомостей Самарской епархии в сети нет, и в библиотеках смотреть пока нет возможности. ---
Фамилии предков: Галушко, Лашунин, Пастушенко (Брянская обл.); Белошапкин, Сигарёв (Курская обл.); Трунов (Орловская обл); Филиппов (Московская обл.).
Фамилии предков жены: Трахониотовский, Мошков, Лохин, Федорович, Закусилло, Лавров, Шаморгин, Маркин. | | |
ABYСветлая память! Мои предки из Говенова Сообщений: 1600 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
28 октября 2015 10:10 28 октября 2015 10:11 Sinterson написал: [q] Или единой практики не было и нужно мыслить аналитически?[/q]
Единой практики не было, а та, что появлялась, периодически изменялась в зависимости от изменения законодательства. При этом для мальчиков и девочек были свои, зачастую противоположные тактики поведения их родителей. Например, занизив возраст парню, можно было избежать налога, но попасть в другой "капкан": открылось поповское место, а ему по переписным книгам возраста не хватает, чтобы его занять... Про девочек догадайтесь сами. ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
elena_krd Сообщений: 6584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11433 | Наверх ##
28 октября 2015 10:27 ABY написал: [q] но надо быть ОЧЕНЬ наивным (а точнее просто не обладать полным набором знаний по данному вопросу), чтобы принимать за "СЛУЧАЙНОСТЬ" назначение даже сторожем в такой храм.[/q]
Миллионы раз правы Вы, Александр! Буквально сейчас сделала "открытие" в собственном ПК - на 99,(9) есть теперь фамилия поповской жены (никогда не думала, что узнаю ее, полагала, что так и будет для меня навсегда всего лишь Марией Николавной - "редкое" имя, согласитесь), а заодно и ответ - КАК мой сельский попович попал полковым попом в Варшаву, еще и в Лейб-гвардию. На сегодня это мое "умозаключение", но уверенность - практически 100%-я. Надеюсь добыть подтверждения.  ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6196 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8668 | Наверх ##
28 октября 2015 21:34 Sinterson написал: [q] И ещё, может знаете, когда в новом селе создавался новый приход в начале 18 века, откуда набирался клир?[/q]
У-у-у, откуда угодно. Из моих примеров: вновь поселенное помещичье село - священником помещик ставит дьякона из из того села, откуда выведены крестьяне. малороссийское село - крестьяне просят епископа поставить священником одного из грамотных односельчан. вновь поселенная слобода пахотных солдат - весь клир священнослужительских детей из соседнего уезда. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7674 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4304 | Наверх ##
30 октября 2015 19:47 ABY написал: [q] надо быть ОЧЕНЬ наивным (а точнее просто не обладать полным набором знаний по данному вопросу), чтобы принимать за "СЛУЧАЙНОСТЬ" назначение даже сторожем в такой храм[/q]
Я очень наивная!!! К тому же обнаружение в предках священников оказалось для меня несколько неожиданным (хотя в семье и была легенда о происхождении фамилии, но она казалось такой отдаленной хронологически... Короче, я не очень подготовлена теоретически. Но вот именно этот предок "зацепил", хочу понять, как складывалась его жизнь с максимально возможной точностью. Вот такая у меня "реконструкция" наметилась... Многоуважаемые ИнокКент и gegrby73 уже дали мне предварительные предположения о том, где могут быть скрыты подводные камни, управлявшие его "священнической карьерой". Вот теперь понемногу эти камни отыскиваю и собираю, пытаюсь выстроить логику прошлого... С удовольствием приму советы и просто мысли корифеев этой темы. Вот, в частности, ситуация уже на закате его карьеры: его формулярный список, выданный его уже осиротевшему сыну. В нем последнее место службы - священник с. Изрог Тульской губернии (кстати, единственное его священническое место, до этого все диаконом был, при это дважды - диаконом кафедрального собора, но тут еще не полный набор "камней", чтобы делать выводы.) Вдов. Двое детей, младший - учится в Ефремовском ДУ, средний - уволен из высшего отделения тульского ДУ, проживает в Москве. У обоих указано, что находятся на содержании отца. Известно, что есть еще 4 дочери (2 точно замужем, 2 другие, наверное, тоже) и сын, вышедший в светское звание, все они старше. Попутно выяснилось, что муж самой старшей дочери получил назначение в соседнее село (специально?), вероятно, дочь окружает женской заботой не только свою семью, но и престарелого отца с младшим братом (кстати, она его крестная). Вопрос: а что делает в Москве другой сын? К кому и зачем он туда отправлен? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|
