Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
| avi777 Москва Сообщений: 671 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 410
| Наверх ##
21 мая 2019 12:31 Yamba написал: [q] Подскажите, может кто знает. В 18 веке, если крестьяне переселялись с места на место, в пределах одной волости, как они поступали со своими домами? Они могли их разобрать и сложить на новом месте (расстояние 6-10 верст от мест переезда)? [/q]
В формулировке вопроса не хватает вводной - речь идёт о волости лесной полосы или степной? В степной зоне любые брёвна представляли собой ценность. В лесо-степи - туда-сюда. В лесной зоне до 1830-х годов (формирование лесной стражи) за казёнными лесами никто особо не следил. Мне кажется, брёвна было дешевле по месту свежие срубить и обтесать, чем гнилушки перевозить. Возили столярные элементы дома с большой добавленной стоимостью. Прежде всего двери. Потом, оконные рамы, ставни... Лестницу, ступени, крыльцо тоже могли разобрать и перевезти. Они лёгкие, но в них много труда вложено. Насколько я понимаю, лет триста-пятьсот назад сам по себе простой крестьянский дом (сруб стоящий на земле без фундамента, под соломенной крышей) не стоил вообще ничего. По сравнению с землёй, сельхозинвентрём, скотом и теми же столярными элементами. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17316 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8778 | Наверх ##
21 мая 2019 13:47 avi777 написал: [q] В лесной зоне до 1830-х годов (формирование лесной стражи) за казёнными лесами никто особо не следил. [/q]
Тем более, если речь идет, например, о сибирской тайге... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7674 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4304 | Наверх ##
21 мая 2019 14:58 Есть ведь еще момент... вот семья с детьми, домашними животными, курами и прочим, со всяким скарбом и утварью (пусть это не мебель в том виде, как у нас сейчас, но сундуки с одеждой и постелями, чугунки-крынки-миски, инструменты - все равно прилично) - перемещается на новое, абсолютно пустое место. Где им жить? На земле спать во временном навесе? - Допустим, какое-то время можно. Но какое? Сколько времени надо, чтобы нарубить новых бревен, очистить их от коры, сложить из них сруб, прорубить окна и двери, настелить пол (вряд ли в ли в Сибири были избы с земляным полом, хотя все может быть)... Потом сруб должен выстояться какое-то время, потом его надо проконопатить... Сразу не заселишься. А еще все это строительство надо совмещать с сельским хозяйством... Кстати, а когда переселяться? Весной - самое время пахать и сеять. Летом со временем более-менее, но если крестьянин от своих полей уедет - что потом есть будет? Осенью - а как перевезти все запасы еды до следующего лета: зерно из амбара, муку, овощи, соленья всякие из погреба, сено для скота?... А в трескучий сибирский мороз переезжать можно только в уже построенное жилище, наверное. Так получается, вариантов было всего два? - либо весной, до пахоты, быстро разобрать дом - собрать на новом месте (печку и отделку можно потом), более-менее спокойно заняться сельским хозяйством, имея крышу над головой и потихоньку за лето доводя дом до пригодного к зиме состояния - либо загодя, осенью, например, поехать на новое место, срубить там новые срубы, дать им зиму выстояться - а весной переместиться, возможно, забрав со старого дома [q] столярные элементы дома с большой добавленной стоимостью. Прежде всего двери. Потом, оконные рамы, ставни...[/q] --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25307 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20871 | Наверх ##
21 мая 2019 20:16 21 мая 2019 21:02 KarLa написал: [q] Не надо забывать, что этот лес в то время имел своего хозяина. Без его разрешения крестьяне и бревнышка не могли срубить. А если рубили, то лесничие к ответу призывали быстро.
[/q]
Так -то в Сибири же. Тайга, скорее, казенная была, волостное правление могло дать билет на вырубку, тем более, что переселение, похоже, было планированное, а не самовольное. Yamba написал: [q] Деревня новозаведенная, не могли не переехать[/q]
Отец со 8-ю взрослыми сыновьями + бабы на мелких работах + детишки мелкие могли поставить сруб и покрыть крышей за 2-3 дня. К тому же, там не одна семья переселялась, собиралась "помочь", за пару недель можно было целую деревню обустроить. Читала где-то, что, правда,, не аргумент --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17316 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8778 | Наверх ##
21 мая 2019 20:30 G_Spasskaya Была практика переселения больших семей в новозаведенные деревни, когда первоначально переселялись несколько мужчин и строили дома в новой деревне, а оставшиеся в старой деревне продолжали пахать - сеять. Когда дома или дом были готовы, убирали урожай на старом месте и начинали переезжать в новые дома. Иногда постепенный переезд занимал не один год. А по бумагам да, в какой год их переприписали, в такой год и числятся по новому месту. Другое дело, если переселение шло из европейских губерний в Сибирь. Тогда весной, как только просохнут дороги, семьи со всем скарбом трогались в путь, но ранее ходоки уже выяснили где лучше заселяться по прибытии, как лучше ехать. К осени как правило добирались до нового места. Но таким переселенцам какие-то подъемные давали, ссуды на домообзаведение и т.п. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_Oksana Ростов-на-Дону/Аксай/ Сообщений: 251 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 177 | Наверх ##
28 мая 2019 23:17 Здравствуйте! Не нашла отдельной темы, но может кто пояснит мне. Отменили крепостное право, сельскими обществами выкупается земля у помещиков в течение 49 лет, каждый член общества платит свою долю обществу, пока не выплатят крестьяне носят статус "временнообязанных". А Крестьянский поземельный банк появляется в 1880-е г и даёт займ на 51 г. Поземельный банк почему появляется? Возможность выкупить землю обществами дополнительно к той, что была ранее выкуплена? Поземельный банк давал займ не лично крестьянину, а обществу? Или же поземельный банк давал займ на погашение долга перед помещиком, который возник у сельского общества после отмены крепостного права? --- Лебедев (Сувалки,Макеевка, Ростовская обл. Глубокий), Стариков (Курская обл. Петраковка, Донецкая обл.), Бородин (Курская обл., Прилепы), Роменский, Сердюков (Ростовская обл., Малокирсановка), Долинин (д.Бараново, Ярославская обл), Галаган (Новоспаское/Осипенко Запорожье, казаки малороссийские)
| | |
| Mask-13 Москва Сообщений: 1111 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1109
| Наверх ##
29 мая 2019 15:35 29 мая 2019 15:59 G_Oksana написал: [q] Поземельный банк почему появляется?"[/q]
Помещики заложили и пропили все выкупные платежи, но у них осталась еще на продажу земля, которую они хотели бы продать. Только у крестьян не было денег, поэтому снова придумали схему, когда деньги дает государство. Это шутка. На самом деле, я не знаю, конечно, статистику по помещичьим финансам, чтобы такое убедительно утверждать. Но в каждой шутке есть доля шутки  . В смысле, у некоторых помещиков ситуация, безусловно, была такой, как я написал. Но не у всех, конечно. G_Oksana написал: [q] Возможность выкупить землю обществами дополнительно к той, что была ранее выкуплена? [/q]
Дополнительно. А надельную землю (ту, которую Вы называете "ранее выкупленной") нельзя было использовать в качестве залога для получения кредита в банке. Дело в том, что ее по закону нельзя было конфисковать. Крестьянин, с одной стороны, имел право на надел в общине, с другой стороны, это даже не право, а обязанность, крестьянин должен был платить налоги (или работать на государство), и государство следило за тем, чтобы у него всегда был клочок земли, на котором он может крестьянствовать. G_Oksana написал: [q] Поземельный банк давал займ не лично крестьянину, а обществу? [/q]
Займ давался: 1. Лично (это редкость, земельные участки были крупные, как и сейчас, кстати, и мало кто из крестьян мог купить участок в одиночку) 2. Товариществам крестьян - то же самое, что лично, только кр-не объединялись для покупки участка. Доли могли быть не равны. 3. Обществам (это тоже редкость, сложно было договориться сразу всем. Это как сейчас в многоквартирном доме уговорить всех скинуться на ремонт) Вы можете прямо сейчас посмотреть полный список, кому давался кредит, в интересующем Вас уезде. На сайте РГИА ищите ф.592: ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КРЕСТЬЯНСКИЙ ПОЗЕМЕЛЬНЫЙ БАНК МФ http://fgurgia.ru/customsearch...amp;lc=ru#!page:1/o:27610577/p:1/o:27819139/p:1 В нем описи по губерниям. Внутри описи дела отсортированы по уездам. Описи оцифрованы, и там видны дела - каждое дело, это, похоже, документы по одному кредиту. Заголовки дел "слепые", но вот как раз информация о том, сколько было крестьян-покупателей, там есть. В уезде, в котором я смотрел, заголовки такие: "О ссуде на покупку земли одному крестьянину" "О ссуде на покупку земли товариществу крестьян" "О ссуде на покупку земли обществу крестьян" В "моем" Боровичском уезде товарищества лидируют по числу кредитов с огромным перевесом, их больше 90%: отдельным зажиточным крестьянам проще было договориться друг с другом, чем уговаривать все общество. Там есть и четвертый вид покупки - когда банк покупал землю в свою собственность, без всяких крестьян. По-моему, это подтверждает мою гипотезу о том, что причина создания банка - не потребности крестьян в земле, а потребности помещиков в деньгах. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
G_Oksana Ростов-на-Дону/Аксай/ Сообщений: 251 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 177 | Наверх ##
29 мая 2019 18:27 [ Ответ на сообщение Mask-13 ] Спасибо большое за столь подробный ответ! и за ссылки. В архиве получила справку о составе семьи из дела о ссуде, просимой Малокирсановским сельским обществом на покупку земли и войскового старшины Гукалова в 1885-1886 гг. В деле есть посемейный список крестьян слободы, мои предки под №67 (глава семьи и 3 сыновей 13, 5,1 год). При этом моя прабабушка (жена внука этого самого главы семьи), говорила уже в 1980-х гг., что если бы ей дали колышки, она бы отметила, где была земля семьи. Семью в 30-е раскулачили и братьев мужа моей прабабушки сослали. Т.е. из этого могу сделать вывод, что земля принадлежала не семье лично, а сельскому обществу, а с учетом того, что семья моих предков была указана под №67, то участников покупки земли было много? --- Лебедев (Сувалки,Макеевка, Ростовская обл. Глубокий), Стариков (Курская обл. Петраковка, Донецкая обл.), Бородин (Курская обл., Прилепы), Роменский, Сердюков (Ростовская обл., Малокирсановка), Долинин (д.Бараново, Ярославская обл), Галаган (Новоспаское/Осипенко Запорожье, казаки малороссийские)
| | |
| Mask-13 Москва Сообщений: 1111 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1109
| Наверх ##
29 мая 2019 18:47 29 мая 2019 18:54 G_Oksana написал: [q] о ссуде, просимой Малокирсановским сельским обществом на покупку земли[/q]
G_Oksana написал: [q] Т.е. из этого могу сделать вывод, что земля принадлежала не семье лично, а сельскому обществу, а с учетом того, что семья моих предков была указана под №67, то участников покупки земли было много?[/q]
Да, в этом случае земля принадлежала обществу. Потом общество делило ее между членами поровну, исходя их принятого в это обществе принципа (практиковались разные принципы раздела: по общему числу мужчин, по числу едоков, по числу работников, считая с определенного возраста, и считая подростков за полчеловека и т.д.). Периодически, раз в 10-20 лет, устраивались переделы (т.к. число людей в семьях менялось). Но между переделами крестьяне считали надел "своим", например, они имели право сдавать его в аренду. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
G_Oksana Ростов-на-Дону/Аксай/ Сообщений: 251 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 177 | Наверх ##
29 мая 2019 18:58 [ Ответ на сообщение Mask-13 ] Спасибо большое! А еще не подскажите , если в РГИА заказать копию дела о выдаче ссуды, то что там будет за информация? Такому-то обществу одобрена ссуда на таких-то условиях? Мои крестьяне были из Миусского округа, по описи дел в РГИА 11 дел за 1885 г. по Миусскому округу по обществам крестьян. --- Лебедев (Сувалки,Макеевка, Ростовская обл. Глубокий), Стариков (Курская обл. Петраковка, Донецкая обл.), Бородин (Курская обл., Прилепы), Роменский, Сердюков (Ростовская обл., Малокирсановка), Долинин (д.Бараново, Ярославская обл), Галаган (Новоспаское/Осипенко Запорожье, казаки малороссийские)
| | |
|