 | SemplinskiСоздайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Последние 30 сообщений SemplinskiТема: Однодворцы
23.12.2025, 21:32
А тех детей боярских, что Петр перевёл в дворяне он таки любил?)
Вот он запретил жениться дворянам без знания арифметики и геометрии, так что еще не известно кого он больше не любил)
|
Тема: Однодворцы
23.12.2025, 20:55
Два гвардейских полка Конный и Измайловский первоначально комплектовались из однодворцев.
Из однодворцев-переселенцев комплектовали казачьи полки на Кавказе (Кавказская линия) и в Оренбуржье. И не в каком-то там 18 веке, а при Николае I. Так что их военно-колонизаторская энергия послужила России в сравнительно недавнее время.
Община однодворцев содержала своих ландмилиционеров, с той самой земли, которую они для этого ранее и получили. Нелегко, разорительно, так и в 17 веке им не лучше было. Ну да ввели подушную подать (первоначально меньшую чем у крестьян), зато поголовно служить как предки и современные им казаки не надо было. Рекрутский набор отличался от крестьян (и тут в лучшую сторону), а к налогам служилых стали приучать еще в конце 17 века. А еще владение землей (с нюансами), крепостными (тоже с нюансами), возможность записаться в купечество, меньшая продолжительность службы. Не все скитались "меж двор" в конце концов.
То же казачество, не все так однозначно, есть прекрасный пример, когда в селе "прирезанному" к Войску Донскому, крестьяне отказались от щедрого предложения стать казаками, а однодворцы, кстати нет.
|
Тема: Однодворцы
23.12.2025, 15:35
Кажется 6 процентов населения составляли служилые в 17 веке. Петр реформировал армию и государство, "старым службам" там места не было. Хотя минимум стрельцов по известным причинам он точно недолюбливал. Идея обложить налогами служилых (в том числе вместо службы) появилась еще в конце 17 века. И успешно Белгородский разряд обкладывали. Ландмилиция - тоже бабушка на двое сказала, что лучше, 25 лет в "солдатех" или 15 лет с отпуском на зиму на хозяйство к жене и детям (а то и прямо под боком с ними на Линии). Минус налоги. Что-то ведь это напоминает из недавнего поместного прошлого?
Обучение? В 17 веке дворянам грамотными считалось быть не обязательными. Общей статистики нет, но это 15-45 процентов от уезда к уезду. Школы для ландмилиции как раз были (1752 г.).
Однодворцы при Петре вообще 5 лет пожили в своем новом положении (это если считать от указа, а выходит и меньше). Наследники Петра гайки кое-где в отношении однодворцев ослабили, хотя понятно, что они были конкурентами дворянам в земельном вопросе со всеми проистекающими.
|
Тема: Однодворцы
8.12.2025, 20:25
>> Ответ на сообщение пользователя tanya nikolaevna от 8 декабря 2025 18:22
Мои однодворцы вступали в браки почти исключительно с однодворцами еще в начале 20 века. При этом это не глубинка с кокошниками, а богатейшее село Нижней Волги со смешанным населением - русскими крестьянами, бывшими однодворцами и бывшими войсковыми обывателями. В Новохоперском уезде, откуда они прибыли, иногда отдавали однодворок замуж за дворцовых крестьян, священников и мещан. А ну и казаки годная партия что на Волге, что на Хопре.
Про экономику вопроса соглашусь, земля оставалась в своей среде, да и дворяне не далеко ушли в браках по расчету от однодворцев. Однодворцы - очень пестрая сословная группа, так что действительно, не будем обобщать.
|
Тема: Однодворцы
7.12.2025, 17:58
>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 7 декабря 2025 13:04
Перефразируя известного товарища - других историков у меня для вас нет) Вы судя по простыням текстов очень не глупый человек, может у вас уже есть научные изыскания и труды?
Но с копейщиками, я надеюсь мы разобрались?)
>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 7 декабря 2025 13:18
Я же не зря написал через запятую - калмыки, монголы. В разных краях их называют по разному и все одинаково правы. В России они считаются одной из этнических групп калмыков. Кстати это не единственный пример превращения воинских подразделений западных монголов этносоциальные группы... А есть еще литовские татары, гагаузы.
|
Тема: Однодворцы
7.12.2025, 12:50
OAW написал:[q]
Вы представили в виде моей цитаты Цитату ИИ
Вы я так понял Википедии
ONLINE
[/q]
Вам дали ссылки на профессиональных историков занимающихся темой русской армии 17 века и конкретно копейщиков.
В ответ ссылки на ИИ и Википедию. Вы сами не чувствуете некий дисбаланс?)
valcha написал:[q]
Сословие переросшее в этнос - это что-то новенькое! В этнографическом классификаторе.
[/q]
На самом деле этносоциальные группы иногда превращались в отдельные этносы или точнее субэтнические группы, например Хошуты, хошеуты (калмыки они же монголы) которые из полка гвардии Чингисхана превратились в особое племя.
|
Тема: Однодворцы
7.12.2025, 12:04
OAW написал:[q]
Вооружение копейщика русской армии XVII века включало длинное древковое оружие (копье), а также вторичное холодное оружие — сабли,бердыши, топоры ...дополненное защитой (кольчуга, шишак).
[/q]
Вы поместного копейщика описываете начала XVII века. Опять Википедия видать подставила. Не было у обсуждаемых нами копейщиков ни кольчуг, ни уж тем более бердышей и топоров. Наш копейщик грубо говоря рейтар с копьем. Такой ответ и привет польской гусарии. Шлем, кираса, сабля, пистолеты и копье.
Есть прекрасный канал TacticMedia с выпуском о Белгородских копейщиках https://youtu.be/SYHjlnW668I?si=0rLV3Qk4Aj1wNyX8
|
Тема: Однодворцы
7.12.2025, 11:49
Посмеялись бы однодворцы, если бы узнали, что потомки их в особый "этнос" записали. А дворяне тоже особый этнос? Ведь все признаки этноса на лицо)
|
Тема: Однодворцы
6.12.2025, 19:53
OAW написал:[q]
Я же не виновен что вы только начинаете изучать кто был по статусу того времени рейтар и кто копейщик на конец 17-начало 18 века.
[/q]
Историки Алексей Лобин и Олег Курбатов видать тоже только начали изучать эту тему, наговорили невесть что, а надо было всего-то Википедию почитать).
|
Тема: Однодворцы
6.12.2025, 11:20
Рейтар и раньше уже не было, никаких документов, что можно "дослужится из рейтар" мы так и не увидели...
Истории периодически случающиеся в теме, как бабушки-дедушки-колхозники блюли дворянскую честь, ну очень милые...
|
Тема: Однодворцы
5.12.2025, 15:31
slick83 написал:[q]
подумал, что если Азовская губерния губерния, то о всей говорится. У нас то не было, почти крестьян, как раз в это время "Меньшиковы-Голицыны", начали новые сёла "обустраивать"[/q]
Ну дык "обустраивали", в Нижней Грибановке в Борисоглебском уезде, служилых станичной службы в том числе детей боярских "отказали за светлейшим князем во крестьянство". Потом правда после известных событий в однодворцы вернули.
Часть Борисоглебского уезда - это вообще бывшая территория хоперских казаков. С тамбовщиной связь у донцов очень древняя села служилые основали и монастыри куда грехи отмаливать ездили там находились. Вполне возможно на Дон потом бежали к родственникам.
|
Тема: Однодворцы
5.12.2025, 15:07
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 5 декабря 2025 14:27
Цитата из документа о Тамбовском уезде (дворцовые крестьяне и служилые, часто смешанные н.п.) и соседнем Борисоглебском (станичники и солдаты). До Дона рукой подать.
|
Тема: Однодворцы
5.12.2025, 13:03
О посылке в Азовскую губернию стольников для переписки новопоселенных сел и деревень 1714 г. : "...подали ему, Татищеву, за своими руками сказки: что бегут из разных городов и сел, разночинцы всяких чинов люди мимо их новопоселенных сел и деревень разными дорогами на Хопер, на Дон, на Медведицу и на Бузулук в казачьи городки."
|
Тема: Однодворцы
3.12.2025, 21:46
Вот так просто взять и уехать со службы служилый не мог. Видимо массовые переселения в начале 18 века связаны с реформами, "разборами" в армии, не случайно в это время в Белгородском разряде собирали деньги вместо "живой" службы. В "моем" Борисоглебском уезде, в 1700 г. переселение и заселение в новопоселенные деревни происходило "по указам и подписным комендантским челобитным", подьячими писались "поручные записи". Это если по закону. С другой стороны в переписи 1714 года постоянно упоминаются категории беглых детей боярских, солдат и драгун. Это уже реальность.
|
Тема: Однодворцы
3.12.2025, 20:53
В больших цифрах все верно, двигались с Севера на Юг из соседних уездов, а в каждом конкретном нужно см. документ. Смотришь так полковых казаков тамбовского уезда 1670-хх, все из Тамбова, Шацка, Рязани и бац вдруг выходец из Казани.
|
Тема: Однодворцы
3.12.2025, 12:39
anpilogov написал:[q]
Но изначально дети боярские это сословие было создано из детей бояр, выходцев из княжеских родов и столбовых дворян, да и вообще между детьми боярскими и допнтровскими дворянами можно поставить знак равенства!!!
[/q]
Вы ещё 16-й раз это напишите)
Тема диалоговая, ни надо ничего конечно резать, но желательно соблюдать какую-то цифровую гигиену. Сообщения с ссылками, интересной информацией просто тонут в этом потоке повторяющихся сообщений и скриншотов ответов ИИ. С интересом прочитаю, если Вы докопаетесь до столбовых дворян, для детей боярских 1600 г. вероятность этого увеличивается.
OAW написал:[q]
Это напоминает о человеческом тщеславии. Живут люди думая что они потомки захудалых крестьян, и тут бац ,выясняется что в роду однодворцы.
[/q]
Однозначно да! Эта тема поэтому и живее всех живых. Все ищут "дворян-детей боярских", я тоже этой слабости не избежал)
|
Тема: Однодворцы
3.12.2025, 10:58
Это уже очень напоминает троллинг. Почистить тему у модераторов есть возможность?
|
Тема: Однодворцы
2.12.2025, 20:40
tanya nikolaevna написал:[q]
Возможно даже где-то и родня ,но языка на котором они там разговаривали я не понимала[/q]
Может они не русские были?)
|
Тема: Однодворцы
2.12.2025, 15:00
valcha написал:[q] Здесь каждый о своем дитё боярском, пробившимся в однодворцы, печется. Вот и получается "шум" из этнографии, языковых особенностях, нарядах, еде и прочем[/q]
Каждый кто узнает о предках-однодворцах, начинает искать детей боярских в роду и это нормально)
slick83 написал:[q] Как радеющему за "тему" и научность, хотел спросить, почему, на ваш взгляд, в школах, об однодворцах не преподают, даже в "однодворческих" регионах? (или сейчас преподают). Почти все потомки ничего не знают, на эту тему[/q]
Я сам пару лет узнал про однодворцев в роду.
vyach23 написал:[q] Однодворцы периода 1719-1832-1861 гг.?
Этим можно было бы и ограничиться.
До того — отдельная история.[/q]
Не получится отдельной истории. Однодворцы "выросли" из 17 века.
|
Тема: Однодворцы
2.12.2025, 13:42
anpilogov написал:[q]
Находил в некоторых источниках такую информацию
Впервые услышал от Николая Труфанова , затем начал искать подтверждение и находил[/q]
Кто такой Труфанов? Историк? Находили где? Ссылку дайте.
anpilogov написал:[q]
Ну почему же, я благодаря этому диалогу и узнал, что в дети боярские верстали крестьян и холопов. Честно, очень полезная информация! Благодарю всех за обсуждение данного вопроса![/q]
тема конечно диалоговая, но просто уже всЁ по 5 кругу)
|
Тема: Однодворцы
2.12.2025, 13:08
заспамили тему, очень жаль(
|
Тема: Однодворцы
2.12.2025, 13:06
anpilogov написал:[q]
25-летняя служба в рейтёрах не давала автоматического дворянства однодворцу, но могла привести к его получению, если он достигал определённого чина в военной службе
[/q]
еще раз повторю вопрос, где вы это прочли? рейтары закончились раньше чинов Петровской табели
|
Тема: Однодворцы
2.12.2025, 12:48
anpilogov написал:[q] и некоторые служили 25 лет в рейтерах, чтоб сохранить свое дворянство[/q]
а где Вы это взяли?
|
Тема: Однодворцы
1.12.2025, 19:55
Хороший вопрос, до какого времени существовали "старые службы" и верстали в дети боярские. Википедия сообщает, что: "На территории Европейской России сословие детей боярских было упразднено при военной реформе 1707—1708 годов и отмене Поместного войска." Однако сохранились записи о верстании в дети боярские в 1708 и 1710 годы, по крайней мере в Сибири. В переписи 1714 года категория "дети боярские" также продолжает учитываться отдельно.
"Старые службы" продолжали действовать в некоторых регионах на пртяжении 1710-х годов. Например, в Борисоглебском уезде в 1710 году записали в станичную службу жителей трех деревень. Это не удивительно, т.к. пограничный уезд подвергался набегам крымчаков, кубанцев и ногайцев, последний из которых произошёл в 1713 году. Судя по переписи 1714 года, станичная служба в Борисоглебском уезде функционировала и вероятно просуществовала до конца десятилетия.
"В дети боярские конного пятидесятника Федора Мосина.
1708 году февраля 1 по указу великого государя Петра Алексеевича президент и московский камендант и сибирских правинцей судья князь Матвей Петрович Гагарин с товарищи приказали красноярскому конному казаков пятидесятнику Федору Мосину за ево службы быть в Красноярску же в детех боярских в указном числе, а государева жалованья оклад ему учинить денег 8 рублев, а за хлеб служить с пашни, соли 3 пуда. И о том в Красноярской к воеводе послать великого государя грамоту."
"А в прошлом, государь, 1710 году в Красноярску конных казаков пятидесятник Яким Титов поверстан в дети боярские."
|
Тема: Однодворцы
1.12.2025, 12:15
Друзья, последние десяток страниц, я потерял нить. О чем диалог? Что 90% дети боярские-однодворцы равно столбовые дворяне? Уважаемого anpilogov все равно не переубедить, давайте уже пойдем дальше)
|
Тема: Однодворцы
1.12.2025, 0:28
anpilogov написал:[q]
Почему же, я свои рода непрерывной цепочкой прослеживал до начала 1600-ых годов[/q]
Я про официальное определение "древности" в РИ: "Древние благородные дворянские роды, доказательство дворянского достоинства, которых восходят за 100 лет".
Мои тевтонские линии чуть ли не в раннее средневековье уходят, но там полет фантазии не уступал родословиям наших столбовых дворян)
|
Тема: Однодворцы
1.12.2025, 0:00
>> Ответ на сообщение пользователя KirPetr от 30 ноября 2025 22:18
Симпатичный список однофамильцев!
По поводу знатности, у всех свои критерии, если не считать счастливых потомков патрициев, дальше времен Карла Великого в Европе вряд ли кому-то удаться копнуть. В Российской Империи официально - все что до 1685 года.
|
Тема: Однодворцы
30.11.2025, 14:25
vyach23 написал:[q]
Совершенно верно. Загнать их сразу в крестьяне было бы недальновидно.
Но место их было обозначено сразу. Податные.
[/q]
Например чтобы не возбуждать шляхетский гонор, для однодворцев западных губерний ввели "подымный налог" (на манер польского, а не подушный) и "посемейные списки" (как у дворян), хотя сути - обязательная военная служба и налоги это не меняло.
С другой стороны понятие "однодворец" самими властями всегда рассматривалось как "полупривилегированное", применяемое для пограничных сословных групп. Во-первых это служилые люди России и семьи церковнослужителей, позже отставные солдаты гвардии при Павле. С 1831года это бывшая польская шляхта, с 1847 года в Бессарабии, это мазылы - сословие служилых ниже боярнашей (личных дворян), а так же не служилые дети боярнашей и рупташи - дети священников.
|
Тема: Однодворцы
30.11.2025, 13:48
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 30 ноября 2025 13:29
"Полу привилегии" конечно были: размер подушной подати в течении 18 века догоняла таковую у крестьян, а еще возможность восстановить утраченное дворянство, ограничение в 15 лет службы, возможность владеть крепостными и наконец поземельные отношения - четвертное право.
Другой вопрос, мнение что однодворцев "окрестьянили" отчасти верно, но для в 19 века можно сказать, что это крестьян подтянули и сравняли в итоге с однодворцами и все слились в свободных сельских обывателей.
|
|
|
