| GrayRam Жыве Беларусь! Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные
|
Последние 30 сообщений GrayRamТема: Незаконнорожденные
5.03.2021, 20:38
G_Spasskaya написал:[q] Наглядный пример судьбы незаконнорожденных... А это уже начало ХХ века[/q]
Странный пример приводите...
Это же метрики 1828 года.
 |
Тема: Незаконнорожденные
5.03.2021, 20:35
G_Spasskaya написал:[q] В конце 19 века только появилась такая процедура: если после рождения нзр ребенка родители вступали в брак, то могли узаконить его.
[/q]
Не в конце 19 в., а в начале 20-го. А речь идет вообще-то о 1860-м годе, когда якобы по суду НЗР дети были утверждены в дворянском достоинстве...
Только после указа от 3 іюня 1902 г., которым Высочайше утверждены правила объ улучшеніи положенія незаконнорожденныхъ дѣтей, въ силу которыхъ упразднено изъ обращенія самое слово "незаконнорожденный" и замѣнено словомъ „внѣбрачный" можно было учинить (с положительным результатом) процедуру "узаконения" детей.
Общегосударственная практика узаконения детей получила свое развитие только в 1903 г.
Могу показать интересующимся как это выглядело на практике.
Знаменитый адвокат Ф. Плевако своих троих НЗР детей от миллионерши Демидовой (ур. Ореховой) не мог узаконить 20 лет.
И только после заключения в августе 1903 г. законного брака он получил решение Московского окружного суда, которым его дети были ему и его жене Марии все трое узаконены.
Плевако! Столп юриспруденции...
 |
Тема: Перевод с немецкого
5.03.2021, 20:24
Впервые разбираюсь с лютеранской метрикой.
Общий принцип построения таких записей мне понятен.
Интересуют восприемники.
Запись 3.
Подскажите, что там за участники крещения.
 |
Тема: Беларусь у мормонов
5.03.2021, 13:51
calendula-5 написал:[q] Слуцкий уезд у мормонов есть и в каких делах?[/q]
Как спросили, так и отвечу.
Есть, конечно. И во многих.
|
Тема: Незаконнорожденные
5.03.2021, 13:41
tanya nikolaevna написал:[q] То есть существовали какие-то механизмы для того ,чтобы НЗР стали нормальными членами того общества,в котором родились,но запустить эти механизмы было крайне сложно ,даже если отец признавал ребенка,а если не признавал,то вообще не возможно.[/q]
Вы не совсем верно понимаете суть проблемы.
Поясню на пальцах. 
Вопрос не в том, признавал/не признавал НЗР ребенка его фактический (биологический) отец.
Проблема в том, что в РИ существовал только один институт брака - церковный, он же - законный.
Если дитя было рождено "по большой любви", но вне церковного брака (либо брака признанного недействительным), то его никак нельзя было до 1903 г. ни узаконить, ни признать его родителям. Ни дать ему титул, фамилию, либо наследство.
Какой выход?
НЗР ребенок оформлялся как подкидыш. Его крестили, нарекали именем как найденыша и затем брали над ним опеку. Затем опекун-дворянин усыновлял себе этого ребенка через губернское правление (по решению окружного суда) и утверждал его в Сенате. Усыновленным могла быть передана фамилия усыновителя - личного дворянина (с 1876 г.)
НО!
Дворянам запрещалось усыновлять чужих детей, если уже были свои законные или узаконенные.
Для мещан и крестьян такое ограничение сняли только в 1895 году.
При этом, усыновленному дворянами могло быть пожаловано Департаментом Герольдии лишь личное почетное гражданство. В имущественных правах усыновленные дети получали права наравне с родными (с 1891 г.). И усыновленные могли выслужить себе не только личное, но и потомственное дворянство.
В этом их отличие о НЗР.
Для них были установлены особые ограничения, даже если бы они были воспитаны дворянами. Эти лица могли быть приняты на гос. службу только при следующих условиях:
1) если бы они были предварительно записаны в податное состояние и потом уволены из него;
2) если они окончили курс в учебном заведении, аттестат которого дает право поступления на службу.
Теперь второй, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ путь узаконения НЗР детей.
В 1858 г. были утверждены Правила о принятии и рассмотрении ходатайств об узаконении детей. Если родители НЗР ребенка впоследствии вступили в законный брак, то при условии наличия особых заслуг просителя и удостоверения в происхождении детей от этих родителей, а не в результате прелюбодеяния такие дети МОГЛИ (не обязательно!) быть узаконены.
Но кем? И как? Только особым царским указом.
Таким образом, узаконение было возможно лишь для некоторых лиц, и их судьба целиком зависела от монаршей милости.
И никак не иначе...
|
Тема: Незаконнорожденные
4.03.2021, 23:28
G_Spasskaya написал:[q] Я думаю, что в статье что-то недорассмотрели или неправильно истолковали.[/q]
Согласен.
Как могли дети, рожденные в недействительном браке, в 1860 г. получить дворянство? 
Они же по существовавшим законам РИ - НЗР, со всеми последствиями.
У меня есть пример - полное судебное дело по двоежёнству титулованной знати.
Не смотря на то, что супруги графья да князья, их совместные дети от признанного недействительным брака, были признаны НЗР и лишены права на наследство.
После 4-летнего супружества, в коем прижито 2-е детей, брак решением Святейшего Синода, состоявшимся в январе 1864 г. признан недействительным на основании того, что оказалась в живых первобрачная жена графа, о существовании которой она (княжна) находилась в полном неведении.
В случае расторжения брака при невинности одного из супругов, закон разрешает повергнуть участь детей прижитых в сем браке на Всемилостивейшее усмотрение Высочайшей милости.
Никакой суд не мог признать таких детей дворянами и наделить фамилией...
|
Тема: Организованные переселения в начале XIX века
3.03.2021, 20:41
ivan_zenevych написал:[q] 1811 г. Радомышльский уезд Киевской губернии. Выходцы из Слуцкого уезда Минской губернии записанные среди чиншевой и околичной шляхты разных селений.[/q]
Хорошо бы дать ссылку на архивный источник.
Возможно придется заказывать дела в Киевском архиве... Интересуют выходцы из заст. Косыничи
|
Тема: Беларусь у мормонов
3.03.2021, 15:27
warcan написал:[q] не совсем понимаю пояснения, я написал что венчание проходило в приходе невесты, вы написали тоже самое.[/q]
Сначала вы написали так, как указали выше.
А потом написали обратное.
[q] По правилам православия брак надо было заключать в приходе жениха, на венчание в приходе невесты - испрашивать особое разрешение. Иногда венчания по каким то причинам могло проходить в совершенно ином приходе в которое не приписан ни один из молодых.[/q]
Прочитайте внимательно свой пост.
https://forum.vgd.ru/post/1883/76911/p3695266.htm#pp3695266
Я же ничего не придумал.
Потому и возразил.
|
Тема: Игуменский уезд Минской губернии
3.03.2021, 15:21
Marigri написал:[q] А какие дворяне , кроме Гурских по этому району?
[/q]
Не понял вопроса, если это мне вопрос.
Что значит "по этому району?", и как понять "кроме Гурских?"
Дворянских родов сотни... Могли они быть дворянами одного повета или воеводства, а жить в другом. И еще завит от того, в какие годы.
Я привел вам Гурских - землевладельцев периода ВКЛ, т.е. еще до раздела РП(1792 год).
|
Тема: Беларусь у мормонов
3.03.2021, 13:21
warcan написал:[q] По правилам православия брак надо было заключать в приходе жениха, на венчание в приходе невесты - испрашивать особое разрешение. [/q]
Церковь - униатская, правила иные.
Кроме того, в Западном крае от Польши присоединенном к России действовали исключения.
Венчание и в православной церкви на территории бывшего ВКЛ происходили практически исключительно в приходе невесты.
А у православного духовного сословия - это правило было обязательным.
|
Тема: Игуменский уезд Минской губернии
2.03.2021, 21:31
Marigri написал:[q] Незаконнорожденная девочка польского дворянина - шляхтича была передана на воспитание и удочерена крестьянином среднего достатка Гурским, у которого были свои дети [/q]
По усыновлению детей податным населением вопросы решало сословное Присутственное место простой припиской к семье усыновителя в посемейном списке.
Казенная палата так же фиксировала у себя это событие.
Дворянам запрещалось усыновлять чужих детей, если уже были свои законныеили узаконенные. Для мещан и крестьян такое ограничение сняли ТОЛЬКО в1895 году.
Что такое присутственное место?
Волостное правление , мещанская управа , дворянское собрание , по воинской повинности и др. учреждения, которые управляли данным сословием.
Можно ли было усыновлять при живых родителях?
Можно было по взаимной договоренности, решение сельского (мещанского) общества, если это был мальчик. Переписывали Присутственные места у податных сословий из одной семьи в другую.
|
Тема: Игуменский уезд Минской губернии
2.03.2021, 21:22
1792-11-28 в Серафинской парафии Игуменского повета
землевладельцы Гурские:
Sucin okolica szlachty
JP: Jan Gurski dym jeden
JP: Antoni Gurski dym jeden
Источник: АГАД Nabytki 151.
|
Тема: Новогрудский уезд Минской/Гродненской губернии
2.03.2021, 19:17
psyandr написал:[q] Садовичи Новогрудского - застава.[/q]
Это неверно.
Заставное владение - причем здесь служба?
Застава - это залог, заклад. Форма обеспечения исполнения обязательства по договору займа денег под условие о залоге (заставе) объекта недвижимости.
Также ошибочно некоторые читают "заст." - как "застава", а это - застенок, тип населенного пункта, где проживала мелкая шляхта.
|
Тема: Ревизские сказки (Ф. 333 Минская казенная палата)
2.03.2021, 18:52
Sergey Bodrow написал:[q] друзья однополчане, привет вам ..это опять я..не встречали ли в РС 333 фонда д. Костюки, Заславская волость, Минский уезд.[/q]
Мы тут ночи не спим не спим, все ищем Вам последовательно:
- Костюки Заславская волость, Минского уезда
- Погонное Дерновичская волость, Речицкого уезда
- Кухтичи Узденская волость, Игуменского уезда
|
Тема: Перевод с польского/на польский
2.03.2021, 16:10
Geo Z написал:[q] Фамилия из редких, потому могла быть и искажена..[/q]
Калатурскии - возможно это тюркская фамилия.
Многие фамилии образованы от сложных имен, популярных как в тюркской, так и в арабской ономастике.
Кала - город.
Тур - дальняя сторона, край, угол...
Можно полагать, что в оригинале было qala-tur или даже tur-qala (тур-кала).
|
Тема: Болезни, от которых умирали наши предки
28.02.2021, 22:05
anet04ka написал:[q] Мальчика звали Элевтерий (форма имени Елиферий, Лефтер). У греков имена отличаются от привычных славянам.[/q]
Не такое уж и редкое имя.
В родоводе Семирадских - аж два:
Элевтер-Ян и Элевтер-Фаддей (Тадеуш)
Писали ошибочно это имя даже как Елифторий...
Известный русский (польский) художник Генрих Семирадский был внуком первого Элевтера и кузеном второго.
Сорри за офтоп (не утерпел!) 
 |
Тема: Подписанные фотографии с барахолок
26.02.2021, 14:19
INA06 написал:[q] Как вариант - возможно фото все-же имеет отношение к данной семье.[/q]
Вот еще о Сцепуро. Источник - список подполковникам РИА за 1913 г.
Братья Семен и Петр Феликсовы.
А военные врачи были по фамилии Сцепуржинские.
 |
Тема: Подписанные фотографии с барахолок
26.02.2021, 13:21
alexgrin написал:[q] сравнение фотографий - первая с барахолки, вторая с сайта[/q]
Важна не похожесть лиц.
Знак военного медика - он исключает саму возможность идентификации лица как офицера РИА.
В РИА военные врачи относились к государственной службе и в боях не участвовали. И погоны имели свои ...
см. фото.
 |
Тема: Болезни, от которых умирали наши предки
25.02.2021, 22:05
nikita0995 написал:[q] Например выложить любой лист метрической книги например с какой-нибудь записью о смерти с неординарной причиной. Причину зарисовать. И пусть человек попробует ее угадать.[/q]
Дык только что был такой эксперимент произведен.
Читайте ветку внимательно.
|
Тема: Болезни, от которых умирали наши предки
25.02.2021, 17:17
Shtopor написал:[q] Вы тоже не считаете астрологию и нумерологию наукой, а если это не наука, то результаты не требуют доказательств, а достаточно лишь веры.[/q]
Это 100% верный вывод.
Солидарен и респектую.
|
Тема: Перемена вероисповедания
25.02.2021, 12:15
В православной церкви. Однозначно.
В католической - может быть только дополнительный обряд (редко, но встречается).
 |
Тема: Перевод с польского/на польский
25.02.2021, 12:10
mirra929 написал:[q] Ящолтовна мне больше отчество напоминает[/q]
Правильно напоминает.
Именно так и образуется девичья фамилия в польском языке - по отцу.
Есть правда варианты не совсем похожие на отчества, т.к. суффиксы - на анка/-янка используются для отцовских фамилий с окончаниями на гласную.
Типа: Тризна - Тризнянка (дочь), Морава - Моравянка или Пухала - Пухалка.
mirra929 написал:[q] например Анна Михайловна Михайлова).[/q]
Но, первоначально, отчество в рус. языке использовалось как Михайлова...
Т.е. Михайлова дочь.
|
Тема: Болезни, от которых умирали наши предки
25.02.2021, 9:12
Я - страстный материалист, коллеги.
Страстный - это еще очень мягко сказано.
С т.з. теории вероятности при бросании монетки орел или решка - 50% вероятности.
Но есть еще варианты, которые не принимают в расчет: встала монетка на ребро или повисла в воздухе...
Чем-то мне ваши "камлания" напоминают подобную игру...
Вероятность правильного ответа 50% - это много? Или это ничто?
|
Тема: Перевод с польского/на польский
24.02.2021, 23:42
mirra929 написал:[q] Анне Ящолтовне - это похоже на имя и фамилию - только фамилия как-то странно звучит - почему скажем не Ящолтовска?[/q]
В польском языке, впрочем, как и в некоторых других, написание женской фамилии зависит от статуса семейного: Ящолт - мужская форма фамилии.
Ящолтовна - дочь Ящолта. А Ящолтова - его жена.
А предложенная вами форма Ящолтовска - жена Ящолтовского.
|
Тема: Метрические записи представителей известных фамилий
24.02.2021, 15:23
Крестовоздвиженская в Алексеевском монастыре
ЦГА Москвы 203-776-545
Часть 2-я.
Запись 15.
1883-08-23 Брак экстраординарного профессора ИМУ КС Александр Андреев Тихомиров, ПВИ, первым браком 38 л.
Жена КСк Ольга Иосифова Челюканова ур. Даркшевич, брак коей с Челюкановым Св. Синодом расторгнут, ПВИ, вторым браком, 32 л.
По женихе: экстраординарный профессор доктор медицины, ст. советник Владимир Андреев Тихомиров и СК Петр Петров Петров;
по невесте: Тит. сов. Иосиф Михайлов Бове.
л. 775об. -776
Александр Андреевич Тихомиров (19 сентября [1 октября] 1850, Смоленская губерния — 23 октября 1931, Сергиев Посад) — русский биолог, доктор зоологии. Ректор Московского университета, тайный советник (1912). Действительный член Императорского общества истории и древностей российских при Московском университете.
Брат фармацевта и ботаника Владимира Андреевича Тихомирова (1841—1915) и анатома Михаила Андреевича Тихомирова (1848—1902).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тихомиров,_Александр_Андреевич
 |
|
|
