 | AstafСоздайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Последние 30 сообщений AstafТема: Еланский район
21.03.2025, 19:16
>> Ответ на сообщение пользователя cherry_N от 15 сентября 2024 10:28
Добрый день коллеги! Анастасия скажите пожалуйста а фамилия Варенов случайно вам не встречалась по Елани? относительно вопроса определения церкви, в которой они могли быть прихожанами.
Буду благодарен за ответ.
|
Тема: ЛУБЕНСКОЙ ПОЛК (1648-1782)
7.08.2024, 8:40
Добрый день коллеги!
Подскажите пожалуйста - в документах 1740-х гг. по полку кому-нибудь встречалась Берестовка ?
помимо указанной информации
Ведомости полку Лубенского о наборе волов для армии. 1738 год
Списки хозяев волов и набранных погонщиков.
ЦГИАК ф.51 оп.3 д.7035 ФС 111428955
л.2 сотня Роменская;
л.33 мест. Константиново с сёлами;
л.59 с. Хоружевка;
л.72 уезда Константиновского с. Берестовка.
хттпс://www.фамилысеарч.орг/р...амп;паге=1
|
Тема: ✔ПОЛТАВСКАЯ ГУБЕРНИЯ / ОБЛАСТЬ
5.08.2024, 13:15
Добрый день коллеги!
подскажите пожалуйста - может кому-то встречалась информация о заселении Берестовки Гадячского уезда крепостными крестьянами в сер. 19 в.
искомая фамилия - Самойленко встречается в исповедке 1849 г. среди крепостных крестьян графини Строгановой
в исповедках чуть ранее 1843, 1847, 1848 г. есть либо Берестовка, либо хутора причисленные к ней, с другими владельцами.
Некоторые фамилии есть затем у Строгановых по Берестовке.
Возможно они скупили землю и часть крестьян, а часть завезли, потому что в исповедке 1849 г. довольно много фамилий.
|
Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
5.08.2024, 13:00
Из тех, кто указывает, - Елец и Елецкий уезд, Ливны и Ливенский уезд, Новосиль, встретился Мценск, даже в ряде случаев есть название деревни...
Ливенский уезд достаточно часто представлен...
|
Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
5.08.2024, 12:55
Некоторые всё-таки владеют информацией!
Левон Андреев с(ы)нъ Ломакин сказал пришлых беглых
людей кр(е)стьянъ и бобылей захребетников за ним нет
и не бывало От(е)ц ево родился на Ел(ь)це А какую
службу служил того он не упомнит
Лазар Родивонов с(ы)нъ Опаринов сказал пришлых
беглых людей кр(е)стьянъ и бобылей захре-
бетников за нимъ нет и не бывало От(е)цъ ево
сшол съ Ел(ь)ца тому лет с пят(ь)десят и бол(ь)ше
и служил козачью службу
Иванъ Архипов с(ы)нъ Кунеев сказал пришлых беглых
людей кр(е)стьянъ и бобылей захребетников
за нимъ нет и не бывало А от(е)цъ ево родился
на Ливнах и служил пушкарскою службу а с Ли-
венъ сшол тому летъ с тритцат(ь) и в Чернавском
служил козачью службу
Викула Иванов с(ы)нъ Савостин сказал пришлых
беглых людей кр(е)стьянъ и бобылей захребетников
за нимъ нет и не бывало А от(е)цъ ево родился
в Новосили и служил козачью службу и сшолъ
в Чернавской тому летъ с шест(ь)десят и в Чернавску
служил козачью службу
Петръ Федоров с(ы)нъ Сергеев сказал пришлых беглых
людей кр(е)стьянъ и бобылей захребетниковъ
за нимъ нет и не бывало От(е)ц ево родился
в Ливенском уезде в селе ?Ясномъ а какую
службу служил того он не упомнит
Зиновей Савостьянов с(ы)нъ Алымов сказал пришлых
беглых людей кр(е)стьянъ и бобылей захребетников
за ним нет и не бывало От(е)ц ево родился
в Навосили и служил козачью службу
Гаврила Трофимов с(ы)нъ Полухинъ сказал
пришлыхъ беглых людей кр(е)стьянъ и бобылей
захребетников за ним нет и не бывало
От(е)ц ево родился в Навосили а в Чернавской сшол
какъ строился город Чернавской и служил козачью
службу
Михайла Карпов с(ы)нъ Полухинъ сказал пришлыхъ
беглых людей кр(е)стьянъ и бобылей захребетников
за ним нет и не бывало А от(е)ц ево родился
в Новосили и служил козачью службу а в Чер-
навской сшол тому лет с шес(ть)десят и бол(ь)ши
Петръ Андреевъ с(ы)нъ Горышкин сказал пришлых
беглых людей кр(е)стьянъ и бобылей и захребетниковъ
за ним нет и не бывало А от(е)ц ево родился
на Ел(ь)це и с Ел(ь)ца сшол в Чернавскъ и в Чернав-
ску служил козачью службу А он родился в Чер-
навске и служит козачью службу
Петръ Ермиловъ с(ы)нъ Косыгин сказал пришлых
беглых людей кр(е)стьянъ и бобылей и захребетников
за ним нет и не бывало А он родился въ Ливен-
ском уезде
И т.д.
|
Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
5.08.2024, 12:37
Поднимал здесь как-то тему заселения Чернавска и Чернавского уезда
Сказки 1693 г. по Чернавску и уезду сейчас полностью обработаны
https://nashi-predki.ru/wiki/%...BB.249-265
В основном респонденты отмечают что он и его отце родились в Чернавске, либо сшол в Чернавской уезд
Либо часть указывает А откуда от(е)ц ево в Чернавской пришол того он не упомнит
Ну и некоторые отмечают прежнее место жительства и службы отца, но таких не очень много.
Складывается впечатление, что 50-60 лет для того времени это действительно много для сохранения информации.
Учитывая всё-таки
https://nashi-predki.ru/wiki/%...C%D0%B5%22
В самом начале сказок есть и про беглых крестьян и их потомков, часть оставлены в службах, потому что их отцы уже были служилыми.
|
Тема: Гадячский уезд
5.08.2024, 11:44
Добрый день коллеги!
подскажите пожалуйста - может кому-то встречалась информация о заселении Берестовки крепостными крестьянами в сер. 19 в.
искомая фамилия - Самойленко встречается в исповедке 1849 г. среди крепостных крестьян графини Строгановой
в исповедках чуть ранее 1843, 1847, 1848 г. есть либо Берестовка, либо хутора причисленные к ней, с другими владельцами.
Некоторые фамилии есть затем у Строгановых по Берестовке.
Возможно они скупили землю и часть крестьян, а часть завезли, потому что в исповедке 1849 г. довольно много фамилий.
|
Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
25.08.2023, 17:24
aleksgooo написал:[q] >> Ответ на сообщение пользователя Астаф от 25 августа 2023 14:48
Астафьев Дорофей Меньшов - он Емельянов, если что.
хттпс://ру.родовид.орг/wк/%Д0%...%8Ц:684204
Один из потомков Михаила Сорокоума, Емельян Михайлович, писался уже Остафьевым. Сын его, Дорофей Емельянович Остафьев, был послом в Крыму в 1636 г. и владел поместьем в Тульском уезде, потом был воеводою в Перми и осадным головой в Туле.
[/q]
Да спасибо! встречал о нем информацию.
|
Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
25.08.2023, 16:34
«Список с дозорной книги поместных и вотчинных земель в станах Деревском, Богоявленском и Площацком письма и дозора Ивана Шулепова и подъячего Ивана Федотьева 7124 (1616) года» Одоевский уезд
Осадный сын боярский Микита Микитин сын Остафьев
Может как-то связан с Юрием Никитиным из Соловы?
|
Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
25.08.2023, 16:22
aleksgooo написал:[q] >> Ответ на сообщение пользователя Астаф от 25 августа 2023 14:52
Разбирался с этими Остафьевыми. Это прям местная элита, там воеводы через одного. Казаки - это не про них
хттпс://форум.вгд.ру/6053/139003/
[/q]
Да я тоже их никогда не рассматривал в контексте происхождения моих Остафьевых, Так больше в общую копилочку сложил по Остафьевым.
|
Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
25.08.2023, 14:54
vyach23 написал:[q]
Астаф написал:
[q]
Еще есть значительная ветка детей боярских Остафьевых из Белева.
По Ливнам Остафьевы получается фигурируют только среди казаков.
[/q]
Непонятно, что происходило в смутное время. То есть, понятно, но сколько детей боярских оказалось в положении ъпоместья впусте бродят меж дворовъ.
И в казаки записывались и на оброк.
[/q]
Беделев, М. Р. Тульская разборная десятня 1622 г. по копии Тульской губернской архивной комиссии / М. Р. Беделев, И. Г. Бурцев // Позднесредневековый город ИИ: Археология. История : Материалы ИИ Всероссийского семинара, Тула, 15–17 ноября 2007 года. – Тула: Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры ъГосударственный военно-исторический и природный музей-заповедник ъКуликово полеъ, 2009. – С. 211-342. – ЕДН БЖБЖЛQ.
хттпс://елибрары.ру/итем.асп?ид=44258236&ысцлид=ллqж5цxwф4386364101
КОНДРАТЕЙ ОЛФИМОВ СЫН ВОРОНИН. Окладчики про него сказа- ли по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Ру- сии, крестному целованью беден и худ и бродит меж двор и с службу его не будет, поместья за ним и вотчин нет ни в котором городе. А Кондра- тий сказал (л. 187 об.) по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью, что он беден и с госуда- реву службу его не будет, поместья и вотчины нет.
Воронин Кондратей (Кондратий) Олфимов (Алфимов) сын, городовой сын боярский, «бродит меж двор», 187, 223 об.
|
Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
25.08.2023, 14:52
Беделев, М. Р. Тульская разборная десятня 1622 г. по копии Тульской губернской архивной комиссии / М. Р. Беделев, И. Г. Бурцев // Позднесредневековый город ИИ: Археология. История : Материалы ИИ Всероссийского семинара, Тула, 15–17 ноября 2007 года. – Тула: Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры ъГосударственный военно-исторический и природный музей-заповедник ъКуликово полеъ, 2009. – С. 211-342. – ЕДН БЖБЖЛQ.
хттпс://елибрары.ру/итем.асп?ид=44258236&ысцлид=ллqж5цxwф4386364101
ДОРОФЕЙ МЕНЬШОВО СЫН ОСТАФЬЕВ. Окладчики про него сказа- ли, по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью собою и службою добр, а на государеве службе будет на коне в саадаке и в сабле да за ним человек на коне с простым (л. 32 об.) конем да человек на меринке в саадаке и в сабле да человек с возом, а детей у него 2 сына большой Денис 7 лет, а другой Федор 4 лет, а как они в службу поспеют и большого сына верстать в от- вод, а меньшому сыну Федору служить с отцова поместья с отцом вме- сте, а вотчина за Дорофеем в Дедиловском уезде деревня Теплые Станы в даче 120 чети, а крестьян и бобылей 12 человек да в поместье за ним в той же деревне да пустошь Васкинские Селища да в жеребью деревни Окулинай да в деревне Ослоновой да пустошь Батурки да пустошь Голо- боковская (л. 33) в даче 184 чети, а в том его поместье один крестьянин, а в иных городех за ним поместий и вотчин нет, а Дорофей Остафьев сказал, по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью про свою службу и про поместье и про вотчину против окладчиковы скаски.
Остафьев Дорофей Меньшово сын, выборный дворянин, 32.
ЕМЕЛЬЯН ПРОКОФЬЕВ СЫН АСТАФЕВ. Окладчики про него сказали по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью на государеве службе будет на коне в саадаке и в сабле, а поместья и вотчин за ним нет ни в котором городе. А Еме- льян сказал по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью (л. 345) про свою службу и про поме- стье против окладчиковы сказки.
Астафев Емельян Прокофьев сын, служилый новик большой статьи, 344 об.
|
Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
25.08.2023, 14:48
Осадный список 1618 г.
Список вотчинников, пожалованных за Московское осадное сидение при царе Василии Шуйском, под данным Писцовых книг и книг Печатного приказа
Астафьев Дорофей Меньшове с. — Дедиловский у. — П К № 491.
Л. 778об.; Печ. №661. Л. 65
Астафьев Иван Иванов с. — Дедиловский у.; соловлянин — П К
№491. Л. 794об.; Печ. № 666. Л. 218об.
Астафьев Юрий Никитин с. — Соловский у., Окологородный ст.;соловлянин; вотчина перешла затем: Астафьевы Дарья Юрьевская
жена и Тимофей Юрьев с. (сын), часть вотчины — Давыду Федорову с. Астафьеву (племянник) — РНБ. ОП. Ф. ИВ. № 465. Л. 41об., 43;
Печ. № 663. Л. 5
Дорофей из Тульского уезда
|
Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
25.08.2023, 14:29
vyach23 написал:[q] ДЕСЯТНЯ НОВИКОВ, ПОВЕРСТАННЫХ В 1596 ГОДУ.
хттпс://древлит.ру/доцс/руссиа...в/теxт.пхп
Ливен и Ельца нет.
Солова.
По 200 четвертей
Юрья Никитин сын Остафьев
Рязань
По 100 четвертей
Иван Яковлев сын Остафьев[/q]
Еще есть значительная ветка детей боярских Остафьевых из Белева.
По Ливнам Остафьевы получается фигурируют только среди казаков.
|
Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
25.08.2023, 10:15
Вот на сайте встретился список, по Ливнам 1636 г., представленный
Ярослав_Дон
РГАДА, Ф.210, Оп.10, д.71 (11 сентября 7145/1636 г.) Годовыя сметы и росписные списки по городам: 12) Ливнам: 109-173.
Анисимов/городовой (5)
Анисимов/новик .рмв. (2)
Анисимов/новик .рмг.
Анисимов/казак (2)
Анисимов/казачьи дети
по Чернавску
ъАлексей Мамонтов с(ы)нъ Анисимовъ скозал пришлых
беглыхъ людей крестьянъ и бобылей и захребетников за ним
нет и не бывало А о(те)цъ ево пришол из Ливенского уезду
сабою и служил в Чернавску коза(чь)ю службу лет с(о)рокъъ
Батищав/новик .рмг.
Батищев/казак
Ботищев/казак
Голощапов/новик .рмг.
Голощапов/казак
Голощапов/казачьи дети
Голощяпов/городовой
Едыкин/казак
Едыкин/казачьи дети
Карагодин/новик .рмв.
Остафев/казак
Пикалов/городовой (5)
Пикалов/казак
Пикалов/казачьи дети
Хорошилов/городовой
Хорошилов/новик .рмг.
Хорошилов/казак
Хорошилов/казачьи дети (2)
Черников/городовой (4)
Черников/новик .рмг.
Черников/казак
Черников/казачьи дети
Шумской/городовой (3)
Шумской/новик .рмв.
Ютелов/городовой
Ютелов?/городовой
Ядыкин/городовой (3)
Ядыкин/новик .рмв.
Ядыкин/новик .рмг. (2)
Так навскидку выбрал фамилии, пересекающиеся с Чернавском.
|
Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
23.08.2023, 19:23
Есть вот такая книга, в ней представлены документы по Дедилову, есть как раз и Писцовая книга 1588 г., и далее 17 в.
Дедилов. Документы и исследования. (Слава предков - потомкам пример. Вып. 2) В 2-х частях; ч.2 Сост. Лепехин А.Н.- М.ВИТЯЗЬ, 2005 г. - 684с.
|
Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
22.08.2023, 19:57
vyach23 написал:[q] Еще раз к сказкам.
Мне кажется, что слова ъотцы и деды служилиъ не стоит сбрасывать со счетов. Окладчики и поручители тоже не зря хлеб ели. Вопрос ведь и денежный в том числе.[/q]
Опять же по тому же Чернавску, Ельцу и др. городам было немало исков о крестьянстве, осуществлялся поиск беглых, т.е. сказать, что прямо совсем ърастворитьсяъ не всегда удавалось
И надо было постараться к 1650-х гг. или ранее стать сыном боярским 1 статьи, тогда видимо должны были быть весомые заслуги.
|
Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
22.08.2023, 16:56
Юрч написал:[q]
Астаф написал:
[q]
Опять же если взять крестоприводную книгу 1645 г. в ней одни стрельцы и казаки
[/q]
На основании одного источника сложно понять. Например, по Ельцу сохранилась крестоприводная 1645 г. только с детьми боярскими и поместными казакамии. В конце почему-то приписаны несколько посадских, уехавших на Свенскую ярмарку. Это же не значит, что на Ельце не было ъприборныхъ и других посадских людей.
[/q]
Да согласен, это не показатель, проблема, что документов по периоду 1640-х гг. мало сохранилось по Чернавску.
|
Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
22.08.2023, 12:35
vyach23 написал:[q]
Астаф написал:
[q]
вяч23 написал:
[q]
Ищется для прочтения
М.А.Мацук. ъГород Ливны и Ливенский уезд в 1615/16 году...ъ
[/q]
скиньте тогда свою почту, я буду дома и вечером пришлю
[/q]
Спасибо! Скинул в ЛС
[/q]
Хорошо!
|
Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
22.08.2023, 10:07
vyach23 написал:[q]
Астаф написал:
[q]
Дети боярские из списка 1651 г. по Чернавску - есть по Ливнам (по Мацуку)
Володин, Гулевской, Гладкой, Голощапов, Корогодин, Костин, Пикалов, Батищев, Бобровников, Веревкин, Карпов, Косьянов, Бородин, Ядыкин, Лыков, Лесной, Карташов, Дуров, Хорошилов.
[/q]
Опять же если взять крестоприводную книгу 1645 г. в ней одни стрельцы и казаки
фамилии эти также там встречаются
вероятно некоторые представители в дальнейшем стали детьми боярскими, и уже появились в списке 1651 г.
Корогодин, Карпов, Полухин, Хорошилов, Батищев, Веревкин, Лыков, Костин, Володин,
Остафьевых нет, но в списке 1651 г. есть сын боярский Илья Юрьев сын Остафьев и казак Илья Астафьев.
Встречался еще документ, сейчас нет под рукой, смысл примерно такой - что чернавские казаки были направлены в Коротояк затем часть их и их родственников вернулась обратно, среди них как раз был Илья Астафьев (в списке вольных гулящих людей), возможно он есть этот казак Илья Астафьев из списка.
|
Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
22.08.2023, 9:00
vyach23 написал:[q]
Астаф написал:
[q]
Дети боярские из списка 1651 г. по Чернавску - есть по Ливнам (по Мацуку)
Володин, Гулевской, Гладкой, Голощапов, Корогодин, Костин, Пикалов, Батищев, Бобровников, Веревкин, Карпов, Косьянов, Бородин, Ядыкин, Лыков, Лесной, Карташов, Дуров, Хорошилов.
[/q]
А нет сказок детей этих чернавцев?
Что дети говорят, откуда их отцы?
[/q]
Есть некоторые - документ пока еще не весь обработан
ъЛавер купреянов с(ы)нъ Гулевской скозал пришлыхъ
беглыхъ людей крестьян и бобылей и захребет-
ников за ним нет и не бывало А о(те)цъ ево родился
на Ливнах и сшол в Чернавской уезд в се-
ло Тербуны и служил городовую службу с ро-
збору РПГ (183/1675) годуъ
два Полухина отметил, что не помнят, а один, что из Чернавска
Есть еще вот, но их среди детей боярских 1651 г. вроде нет
ъМикифар Иванов с(ы)нъ Дарохин (Дорохин) скозал пришлых
беглых людей крестьянъ и бобылей и захребетни-
ков за ним нет и не бывало А о(те)цъ ево родился въ
Ливенском уезде а он сшол в Чернавской
уездъ в д(е)р(е)вню Бурдину тому лет с тритцат(ь)ъ
ъТихон Никонов с(ы)нъ Шубин скозал пришлых беглыхъ
людей крестьянъ и бобылей и захребетников
за ним нет и не бывало А о(те)цъ ево родился на Ливнах был
под(ь)ячей приказной избе а онъ сшол малых летахъ
в Чернавской уездъ в д(е)р(е)вню Бурдинуъ
ъАлексей Мамонтов с(ы)нъ Анисимовъ скозал пришлых
беглыхъ людей крестьянъ и бобылей и захребетников за ним
нет и не бывало А о(те)цъ ево пришол из Ливенского уезду
сабою и служил в Чернавску коза(чь)ю службу лет с(о)рокъ
а в розбор РПГ (183/1675) году онъ написан в рейторы и со РПЕ (185/1677) году
служит городовую службуъ - Анисимов есть среди казаков в 1651 г.
|
Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
21.08.2023, 19:57
vyach23 написал:[q]
Астаф написал:
[q]
Есть Иван Лукьянов , и также выше указанные казаки.
[/q]
То есть, в 1615 есть Ядыкины казаки и дети боярские.
Может и однофамильцы, но фамилия не очень распространенная.
И если они родственники, то, видимо, из казаков. Что логично для новых городов.
[/q]
да и так многие фамилии встречаются и среди казаков и среди детей боярских
|
Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
21.08.2023, 19:18
Дети боярские из списка 1651 г. по Чернавску - есть по Ливнам (по Мацуку)
Володин, Гулевской, Гладкой, Голощапов, Корогодин, Костин, Пикалов, Батищев, Бобровников, Веревкин, Карпов, Косьянов, Бородин, Ядыкин, Лыков, Лесной, Карташов, Дуров, Хорошилов.
|
Тема: Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
21.08.2023, 19:15
vyach23 написал:[q]
Астаф написал:
[q]
вяч23 написал:
[q]
Астаф написал:
[q]
Еще также среди казаков встречаются Иев Остахов и Парфен Ютилов из одной казачьей слободы.
[/q]
А Ядыкины/Едыкины там не встречаются?
[/q]
да среди казаков Максим Ядыкин
десятник Артем Ядыкин
также Дементей Емельянов Ядыкин
Иван Лукьянов Ядыкин
Онисим Ядыкин
[/q]
Меня интересует 1615 год.
Кроме сына боярского Дементия Емельянова, там есть еще Ядыкины?
[/q]
Есть Иван Лукьянов , и также выше указанные казаки.
|
|
|
