Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

  SofiaG, Санкт-Петербург
Профиль
Отзывы
Сообщения
Геометки
Друзья
В друзьях
Древа
GEDCOM

SofiaG

Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные

Последние 30 сообщений SofiaG

Тема: Важский уезд
8.05.2025, 7:38

Добрый день!
Обращаюсь с специалистам, знатокам истории.
Мне для родословной нужно описать категории крестьян, живших когда-то давно на территории нынешнего Спасского сельского поселения Тарногского района Вологодской области.
Я поскребла по сусекам интернета и написала небольшой тест, где почти нет моих собственных слов)) Но тем не менее я не уверена в верности второго абзаца.
Прошу знатоков посмотреть и откликнуться критическим замечанием, не дать мне опозориться перед потомками))

46949126-d832-4ff7-82d6-5350dcf79a93.jpeg

Тема: Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г. - 2025
5.05.2025, 14:36

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, прочесть слово в предложении:
« Иван Семёнов Едемский, у него жена Матрёна Петрова дочь, взятая …… письму УстьянскойРостовской волости деревня Романовской»

e5bf9086-e6f1-42c3-a71f-a86d1c4ea915.jpeg

Обычно встречалось «по добровольному сговору», а тут похоже по какому-то письму, не могу разобрать.

Тема: Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г. - 2025
28.04.2025, 20:38


Fert написал:
[q]
diza написал:
[q]
Надеюсь это опечатка?
[/q]
Вероятно, речь идёт об опечатке: в перепелиных= переписных книгах
[/q]


А я и не заметила, сейчас исправлю))

Тема: Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г. - 2025
28.04.2025, 20:20


diza написал:
[q]
SofiaG написал:
[q]
А в ней по перепелиным книгам 186 го году
[/q]
Надеюсь это опечатка?
[/q]


Нет, это по допетровскому календарю, от Сотворения Мира))
186 год – это 1678 год (7186-5508=1678)

Вот здесь хорошо объясняется:
http://of.putnik.ru/of/viewtopic.php?f=19&t=1516

Тема: Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г. - 2025
28.04.2025, 16:44

Большое спасибо за помощь!
У меня есть еще одна заковырка, которую никак не могу прочесть.
Помогите, пожалуйста, разобрать это слово:

«деревня Горка пуста
А в ней по переписным книгам 186 го году было один двор, людей было мужского полу пять человек, а ныне тот двор …..пуст и людей никого нету.»

654d0ea7-7239-4071-af83-56c002fa771d.jpeg

Тема: Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г. - 2025
28.04.2025, 15:29

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, прочитать полностью предложение:

«В Спасской волости река Кокшеньга ……..той волости попа Ивана Логинова ….. волости деревни Гавриловской»

2e273512-7678-470a-aaba-15104e1b6ca9.jpeg

Тема: Тотемский уезд
28.04.2025, 10:20

Добрый день!
Всем, кто интересуется наличием Метрических Книг Спасопреображенской Кокшеньгской церкви Тотемского уезда, Спасской волости в ГАВО, я собрала в таблицу имеющиеся на сегодняшний день данные:

Файл МК в ГАВО - Спасопреображенская Кокшенгская церковь.pdf, байт

Тема: Важский уезд
26.04.2025, 8:58


dearthfu написал:
[q]
А есть ли у вас сканы переписей по Ваенской волости Подвинской трети Важского уезда из архива СПб ИИ РАН?
Меня интересует в этой волости деревня Харитоновская
[/q]



У меня нет. Я заказывала у них только эти сканы. А заодно сфотографировала всё, что есть в их компьютере по этим двум фондам, но, к сожалению, там есть очень мало. Даже странно.

Тема: Важский уезд
25.04.2025, 23:01

СПб ИИ РАН, фонд 115, оп. 1, д. 313.
Писцовая книга рыбных ловль 1705 г. писца Л.Е. Маслова Важского уезда Шенкурской, Верховажской, Подвинской и Кокшенской четей.

Кокшеньгская четь.


Лист 132 Заечерицкая волость (конец)

3147e87c-11f4-40a7-809b-aa68e9a44a87.jpeg

Лист 132 оборот - 133 Минская волость

488529e2-70de-4003-8c75-d227a1c6c436.jpeg

Лист 133 оборот - 134 Спасская волость

0d3a7af9-58f5-48a1-bea0-cce5dd0b1e47.jpeg

Тема: Важский уезд
25.04.2025, 22:44

Лист 1169 оборот

8051ec4c-0f7e-46cc-a5f3-e5ff0349b627.jpeg


Лист 1170

72fca066-f064-447a-838e-67dd11829f16.jpeg

Лист 1170 оборот

b18fd937-bb67-4c8d-aba1-8b7e84d6ba0b.png

Тема: Важский уезд
25.04.2025, 22:40

Лист 1166 оборот
ed4bd9f1-3044-463f-981b-a88c22bcc1c3.jpeg

Лист 1167
b9811774-0188-448a-ad25-128738855ef1.jpeg

Лист 1167 оборот

54c520df-bd15-461f-8d50-bccc54c50ea4.jpeg

Тема: Важский уезд
25.04.2025, 22:36

Дальше идут листы сфотографированные мной с экрана компьютера Архива.
По-моему, это Заечерицкая волость. Может кому-то пригодится.

Лист 1164
5f61cbfb-5b9a-4211-bfae-bc6c9ea127d4.jpeg

Лист 1166
17692c9f-90f7-4596-9c68-c4063418c18c.jpeg

Тема: Важский уезд
25.04.2025, 22:24

Лист 1153 об. - 1154

Деревни:
Зацеевской
Пошиваевской
Емельяновской
Морочевской


8e80f7e9-3308-4e6f-9ee9-f29836bd35a0.jpeg

Тема: Важский уезд
25.04.2025, 22:22

Лист 1152 об. - 1253

Деревни Антипинской
А в ней по переписным книгам 186-го году было два двора, людей было мужска полу восмь человек а ныне в той деревне
(двор) Андрей Федоров тритцати пяти лет, у него жена Марина Филипова дочь тритцати лет, у них сын Елфим девяти лет, дочь Агрипена осми лет, Савастьян пяти лет
(двор) Леонтей Федоров ш(ес)тидесяти лет, у него жена Марья Максимов ш(ес)тидесяти пяти лет, у них детей сын Андрей дватцати пяти лет, Иван дватцати лет, у Андрея жена Марина Васильева дочь дватцати дву лет, у Ивана жена Ефросинья Андреева дочь дватцати лет
(двор) Яков Федоров пятидесяти лет, у него жена Анна Зотиева дочь сорока лет, у них сын восьми лет
Всего в той деревне Антипинской три двора, людей мужска полу восмь человек, женска полу шесть человек И против переписных книг 186-го году прибыло в той деревне Антипинской один двор


Деревни Шеловской

Деревни Козминской
А в ней по переписным книгам 186-го году было два двора, людей было ж мужска полу шесть человек, а ныне те их дворы пусты и людей никого нет, а из под тех дворов пашенным жеребьем владеет и пашет наездом из деревни Наумовской Федор Петров
И писано в переписной книге 709-го году имянно

Мощалинской
Ваневской


56448ec4-a6db-4f12-b19a-42ac7a324847.jpeg



Тема: Важский уезд
25.04.2025, 22:16

Лист 1151 об. - 1152

Деревни:
Шестаковской

Деревни Ананиской
А в ней по переписным книгам 186-го году было два места дворовые в пусте
а ныне в той деревне (двор) Гарасим Кирилов тритцати лет, у него жена Ульяния Иванова дочь дватцати пяти лет, у них детей сын Петр дву лет, дочь Ефимья пяти лет
Всего в той деревне Ананиской один двор, людей мужска полу два человека, женска полу два человека

Деревни что была пустошь Чертковской
А в ней по переписным книгам 186-го году было два двора, людей было ж мужска полу пять человек а ныне те дворы пусты и людей никого нет а из под тех дворов пашенным жеребьем владеет и пашет наездом из деревни Наумовской Федор Петров з братьей И писано в переписной книге 709-го году имянно

Деревни Яринской
Деревни Софоновской

Деревни Ильинской
А в ней по переписным книгам 186-го году было два двора, людей было ж мужска полу пять человек, а ныне в той деревне (двор) Иван Андреев дватцати пяти лет, у него жена Евдокия Васильева дочь тритцати лет, у них детей сы Федор трех лет, дочь Дарья пяти лет,
Всего в той деревне Ильинской один двор, людей мужска полу два человека, женска полу два человека
И против переписных книг 186-го году убыло один двор, людей убыло ж мужска полу три человека

4d612a5c-1aee-44fa-b321-685a16e5f8d7.jpeg


Тема: Важский уезд
25.04.2025, 22:13

Спасская волость, Едемские Деревни.

Лист 1151

Деревни:
Рыкаловской а в ней двор на оброчной земли что явился после переписных книг 186-го году в 709-м году
(двор) Степан да Иван Петровы дети, Степан дватцати лет, Иван пятинатцати лет, у них мати Агафья Яковлева дочь пятидесят пяти лет у нея дочь Ульяна пяти лет, у Степана жена Устинья Карпова дочь дватцати лет
Всего в той деревне Рыкаловской один двор, людей мужска полу
два человека, женска полу три человека

Корчагинской
Едовинской


Деревни Наумовской
А в ней по переписным книгам 186-го году было два двора людей было ж мужска полу три человека а ныне в той деревне
(двор) Федор да Иван, Василей Петровы дети, Федор тритцати пяти лет, Иван тридцати лет, Василей дватцати лет, у них мати Дарья Ларионова дочь ш(ес)тидесяти пяти лет, у Федора жена Ульяния Никифорова дочь тритцати лет, у Ивана жена Стефанида Иванова дочь дватцати семи лет, у Василья Жена Ксенья Иванова дочь дватцати лет
Всего в той деревне Наумовской один двор, людей мужска полу три человека, женска полу четыре человека
И против переписных книг 186-го году убыло один двор

01a81e6a-aa98-4d7d-bc4c-dab744dcfb08.jpeg


Тема: Важский уезд
25.04.2025, 22:09

Лист 1140об. - 1141

Деревни:
Зубовской
Воловской?


Деревни Харитоновской
А в ней по переписным книгам 186-го году было один двор
людей было ж мужска полу четыре человека а ныне в той деревне
(двор) Михайло да Андрей Ивановы дети Михайло сорока лет, Андрей Тритцати лет, у Михайла жена Пелагия Федорова дочь тритцати пяти лет у них детей сын Иван осьми лет, Алексей ш(ес)ти лет, дочь Акилина тринатцати лет, Ирина десяти лет, Елисавет пяти лет У Андрея жена Матрона Петрова дочь тритцати лет у них детей сын Иван трех лет дочь Ульяния семи лет
Всего в той деревне Харитоновской один двор, людей мужска полу пять человек, женска полу шесть человек да они ж выставливают в той деревни новый двор
И против переписных книг 186-го году людей прибыло мужска полу один человек

Пурышевской?
Федневской


fd4d8cd5-3274-4625-b600-b74ea9b4c220.jpeg


Тема: Важский уезд
25.04.2025, 22:06

Лист 1139 об. - 1140

Деревни:
Игунинской
Грязи
Горка
Козминской
Скрябинской


c6a8e292-44b4-457f-b93c-86ab26d101c4.jpeg

Тема: Важский уезд
25.04.2025, 22:01

Лист 1138 об. - 1139

Деревни:
Борышевской
Макаровской
Овсяниковской


7c40d568-736c-4fdd-94af-f0a8b7c6eef4.jpeg

Тема: Важский уезд
25.04.2025, 21:58

Лист 1137 об. - 1138

Деревни:
Игнашевской
Булдачевской
Масликовской


628ab3ba-2cb2-4100-a95a-c5e1701d038f.jpeg




Тема: Важский уезд
25.04.2025, 21:48

Добрый вечер!
Выкладываю имеющиеся у меня сканы нескольких листов из переписной книги за 1710 год. Кое-где с расшифровкой. Если кто захочет расшифровать остальное, присылайте, я вставлю.

СПБИИ РАН, ф. 10, оп. 3, д. 113, часть 2
Переписная в Ваге посадом и уезду церквам и дворам и всякого чина и звания людям мужского и женского пола, 1710 год.
Кокшенгская четверть, Спасская волость,

Лист 1136 об.- 1137

Деревни Власьевской
А в ней по переписным книгам 186-го году было три двора людей было ж мужска полу девять человек а ныне в той деревне
(двор) Алексей Семёнов да Федор Никифоров, Алексей тридцати лет, Фёдор дватцати пяти лет у Алексея жена Пелагия Игнатьева дочь дватцати семи лет, у Федора жена Елена Евдокиева дочь двадцати четырёх лет у них дочь Евдокия трех лет
Всего в той деревне Власьевской один двор, людей мужска полу два человека, женска полу дри человека и против переписных книг 186-го году убыло два двора людей, убыло ж мужска полу семь человек

Деревни Констентиновская
А в ней по переписным книгам 186-го году было три двора, людей было ж мужеска полу восьмь человек а ныне в той деревне
(двор) Тимофей Васильев пятидесяти лет у него жена Ксенья Васильева дочь пятидесяти лет у них сын Василей лета, дочь Ирина ш(ес)ти лет, Марья четырех лет
(двор) Алексей Семионов сорока пяти лет, у него жена Стефанида Ананьина дочь пятидесят лет, у них детей сын Василей десяти лет, дочь Пяраковия
Всего в той деревне Костенской два двора, людей мужска Полу четыре человека, женска полу пять человек и против переписных книг 186-го году убыло один двор людей, убыло ж мужска полу четыре человека

Деревни Дуровской
А в ней по переписным книгам 186-го году было три двора людей было ж мужска полу десять человек а ныне в той деревне
(двор) Андрей Борисов тритцати пяти лет у него жена Пелагия Андриянова дочь тритцати дву лет
Всего в той деревне Дуровской один двор, людей мужска полу один человек, женска полу один ж человека И против переписных книг 186-го году убыло четыре двора людей, убыло ж мужска полу семь человек

Деревни Анцифоровской


1f07d389-7657-409f-88ae-ab267f0fb42c.jpeg



Тема: Важский уезд
3.04.2025, 21:26


molohsamurit написал:
[q]

SofiaG написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя molohsamurit от 3 апреля 2025 8:29

Есть еще эта сказка 1762 хранящаяся в РГАДА, но оригинала у меня нет, только расшифровка энтузиаста (спасибо ему!), выложенная в интернете:

https://web.archive.org/web/20...shenga.htm

Там о ней написано так:
« Акинфей Ефремов Андреев (49) умре 1747; у него жена Евгения Карпова, 70, взята Кулуйской волости из д. Нивы;»

Значит всё-таки ваша она)). Но нет в Ниве её.
[/q]




Деревня Нива относится к кусту моих родных деревень, там 4 деревни - Нива, Горка Андреевская, Фоминская и Ногинская. Эти деревни и сейчас и раньше примыкали друг к другу, и люди из разных переписей и других документов упоминаются то в одной, то в другой, деление было довольно условным.
C 1685 по 1710 в этом кусте деревень только один Карп - Пятовской Карп Васильев. У него было 3 сына по переписи 1685, возможно, это его дочь. Это, кстати, мой прямой предок.
То, что Евгении нет в переписи 1710 скорее всего говорит о том, что её уже выдали замуж.
В 1710 году Карпа и его сыновей нет, один из них появляется в РС 1719, а внук другого в 1745.
[/q]

>> Ответ на сообщение пользователя molohsamurit от 3 апреля 2025 18:21

Нет, не сходится. В 1710 году её будущему мужу было всего 10 лет.
У меня нет скана, я сама в архиве переписывала эту деревню из книги. Там точно было написано:
Ефрем Яковлев 43, у него жена Наталия Григорьева 40, у них сын Акинфей 10 лет,..
Если только это не был её второй брак.

Но всё-таки очень похоже, что Евгения - дочь Карпа Васильевича, раз деление деревень, в том числе Нивы и Фоминской было условным. Жаль, что нет и наверное уже не будет дополнительных проясняющих документов.
Как удивительно переплетаются ветки))

Тема: Важский уезд
3.04.2025, 12:19

>> Ответ на сообщение пользователя molohsamurit от 3 апреля 2025 8:29

Есть еще эта сказка 1762 хранящаяся в РГАДА, но оригинала у меня нет, только расшифровка энтузиаста (спасибо ему!), выложенная в интернете:

https://web.archive.org/web/20...shenga.htm

Там о ней написано так:
« Акинфей Ефремов Андреев (49) умре 1747; у него жена Евгения Карпова, 70, взята Кулуйской волости из д. Нивы

Значит всё-таки ваша она)). Но нет в Ниве её.

Тема: Важский уезд
2.04.2025, 21:53

>> Ответ на сообщение пользователя molohsamurit от 1 апреля 2025 23:04

Здравствуйте, большое спасибо за выложенные сведения!
У меня одна маленькая веточка ведёт в Кулуйскую волость:
«У него жена Евгения Карпова дочь 70 лет, взятая Кулойской волости» (примерно 1692 года рождения)
Но к сожалению, ни одной Евгении, и ни одного подходящего Карпа я у вас не нашла(((
Наверное, в переписи 1762 года где-то ошибка.

Тема: Важский уезд
19.03.2025, 7:22

>> Ответ на сообщение пользователя ShishElov от 18 марта 2025 20:51

ShishElov написал:
[q]
Ну, раз Васильев не смог окончательно разобраться ("положение, видимо близко.."), остается только принять эту неопределенность как данность и надеяться, что когда-нибудь появятся новые исследования по теме.

Пока ясно одно : крестьяне, жившие в Спасских Едемщинах официально не выделяются в страту, отличную от дворцовых черносошных (нет какого-то определенного термина, закрепляющего иной статус). Собственно и сами-то Едемские, они черносошные, а не какие-то еще. Половники, порядчики и т.д. - это все субкасты черносошного крн-ства, как я понимаю.

О положении порядчиков есть в этой статье: https://cyberleninka.ru/articl...-vv/viewer
[/q]


Да, похоже, что все они черносошные с небольшими отличиями.

В результате нашего обсуждения я кажется нашла куда ведёт третья ветка моих Едемских из Рыкаловской, кончавшаяся в переписи 1710 года семейством Степана Петровича! Документального подтверждения конечно нет, только предположение.

Деревня Рыкаловская в 1685 году была пустошью, и в книге «рыбных ловель» 1705 года её вообще нет. Я уж было решила, что это тупик.

Но раз эта деревня принадлежала Васке Едемскому, я решила посмотреть в переписи 1685 где ж он сам-то жил в то время. Оказалось - в деревне Горка, и был у него на тот момент сын Петрушка 20 годов.

Плюс к этому, в книге «рыбных ловель» 1705 представителем от Горки записан Степан Петров!

В переписи 1710 года в деревне Горка никто не записан.
Очень похоже на то, что оставшееся семейство переехало в Рыкаловскую.

Меня смущает только то, что в переписи 1710 написано, что эта земля оброчная:

« Деревни Рыкаловской а в ней двор на оброчной земли что явился после переписных книг 186-го году в 709-м году
(двор) Степан да Иван Петровы дети…»


Если они хозяева земли, то кому ж они оброк платили? Может я ошиблась с выводом?



Тема: Важский уезд
18.03.2025, 19:38


ShishElov написал:
[q]

SofiaG написал:
[q]

Значит, все живущие у Едемских крестьяне не тягловые.
[/q]



Я вижу не так: Деревни Едеемщин тяглые, что указано в документе, соттветственно и кр-не обычные черносошные. Но в этих деревнях тягло под каждым не указывается, т.к. они сами между собой его сами распределяют (см. статью указанную ниже), в отличие от чисто "дворцовых" деревень, где тягло за каждым хоз-вом отдельно закреплено.

Можно почитать: Б. Д. Греков, Что такое “обжа”? Часть II, Известия Академии наук СССР. VI серия, 1926, том 20, выпуск 13, 1229–1252 (есть в сети)
[/q]


Ох, я уже запуталась.
Вот что написано у Ю.С.Васильева на стр.189:

…Так, у Василия и Андрея Ивановых в 1685 г. собственная запашка составляла со- ответственно 32 и 54 % пашни. Не ясно, кто обрабатывал эту землю. Указания писцовых книг на то, что в той или иной деревне пашут сами Едемские, нельзя понимать в прямом смысле. Вероятнее всего, господскую запашку Едемских обрабатывали холопы, половники или зависимые крестьяне..
О наличии у Едемских холопов говорят следующие факты. В 1620 г. в дер. Бу- раковской жил «человек Герасимов Приезжеико Мелешин». Вероятно, он выпол- нял в вотчине роль приказчика и ключника. Часть пашни в деревне именуется «путничной заеской», и надел Мелешина значительно больше, чем у половников Герасима: 22 десятины пашни и 60 копен сена57. В дельной сыновей Федора Гав- рилова (1654 г.) записано: «А что мати наша споила и скормила малого Офонкою зовут Гуляев, и мы его после смерти матери наше Натальи з женою его Екате- ринкою и девку Александрицу отпустили прочь, и впред нам до них дела нет»58. Во второй половине XVII и начале XVIII в. используют Едемские и труд наймитов.
Но основная пашня Едемских сдана половникам, третникам и крестьянам. В деревнях, находившихся в Шенкурском и Ровдинском станах, живут в основ- ном половники и третники, а в кокшеньгских деревнях – крестьяне. Положение последних, видимо, близко к положению зависимых крестьян-порядчиков. В дельной братьев Федоровых (1654 г.) отмечается, что они получили деревни на Кокшеньге «з дворами и з жильцами», т.е. крестьянами. Последними вотчины пополнились и за счет населения дворцовых волостей уезда. Писцовая книга 1685 г. отмечает, что в 4 деревнях из 9 Петра Павлова Едемского живут крестья- не, «родом оне Кокшеньгские чети Спасские волости бобыли»59. Источники, к сожалению, не содержат данных о владельческих повинностях этих крестьян.

https://drevnostisevera.ru/wp-...severa.pdf


Всё-таки они, похоже, не совсем черносошные.


Тема: Важский уезд
18.03.2025, 17:47

>> Ответ на сообщение пользователя ShishElov от 18 марта 2025 16:23

Вот как начинается перечень Спасских деревень с жильцами:

« К тому ж погосту деревни и пустоши и селища тяглых пашенных крестьян

деревня Власовская
во дворе Ивашко Елисеев, у него сын Гераска 20, тягла под ним полобжи бес полчети,

во дворе Мишка Устинов, у него племянник Архипко Леонтьев 10 годов, тягла под ним треть обжи,

во дворе Гараска Анкидинов, у него пасынок Гришка Тарасов 5 годов, тягла под ним полтрети обжи…»


Сразу предупреждается, что все нижеперечисленных крестьяне - тягловые. А уже напротив каждого написан размер тягла.

А когда начинаются Едемские Деревни, то о статусе крестьян вообще ничего не написано, только перечислены хозяева:

« Спасской же волости деревни и пустоши Васки, Андрюшки Ивановых, Гришки, Левки Федоровых, Петрушки Павлова Едемских з братьями и племянники…»


Значит, все живущие у Едемских крестьяне не тягловые. А какие - непонятно. Поискала в интернете о крестьянах, информации много, но толкового ничего не нашла.))
Хотелось бы узнать разницу не в налогах, кто кому и сколько платили, а в правах - имели ли свободу переселений или нет.


Тема: Важский уезд
18.03.2025, 14:39

>> Ответ на сообщение пользователя ShishElov от 18 марта 2025 13:06

У меня в древе три ветки Едемских. Две приводят в Наумовскую к сыновьям Петрушки Павлова Едемского - Фёдору и Ивану. А другая в Рыкаловскую - к Степану Петровичу Едемском, но эта ветка обрывается 1710 году.

А в Антипинскую у меня приводит ветка Коптяевых, которые впоследствии переселятся в Яринскую.

И всё-таки, у меня картина не складывается. В переписи 1685 года в Едемских деревнях все жители записаны без тягла.
https://web.archive.org/web/20..._kului.htm

Я специально пересчитала- в девяти деревнях ничего не написано , что были бобылями, и только в трёх есть такая запись.

Неужели переписчик был таким растяпой, что забыл в девяти деревнях написать об их бобыльной судьбе?
Получается, наш Никита Алексеевич родился черносошным крестьянином, потом стал бобылем, потом опять черносошным?


Тема: Важский уезд
18.03.2025, 7:04


ShishElov написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя SofiaG от 17 марта 2025 14:32

Если тягла нет - значит они бобыли.

[/q]

>> Ответ на сообщение пользователя ShishElov от 18 марта 2025 2:15

А.А.Урюмов в своих очерках «Кокшеньга» написал :
« По данным переписи 1685 года, в кокшеньгских волостях насчитывалось подворников (с их детьми) 85 человек, а бобылей (тоже с детьми) – 63. К общему числу жителей Кокшеньги они составляли не более трех процентов, что говорит об относительной прочности хозяйств этого района.»

Но в переписи 1685 в Едемских деревнях все жители записаны без тягла.
Только про некоторых написано, что они бывшие бобыли. Например:
Андрюшки Едемского деревня Ильинская
во дворе Федка Федотов, у него сын Коземка 20, у Коземки сын Сенка году,
во дворе Кононко Евсеев, у него сын Гараска 10 годов,
Сенка Евтихеев, у него сын Никитка 20 годов.
Родом они Кокшенгские чети Спасские волости бобыли


Получается, что мои из Антипинской всё-таки не бобыли. А кто тогда?

Вот что написано в этой переписи в конце Спасской волости:
Всего Кокшенской четверти Спасские волости за Васкою, за Андрюшкою Ивановыми, за Гришкою, за Левкою Федоровыми, за Петрушкою Павловым детьми Едемскими за братьями и племянниками живущих тяглых четырнатцать деревень, в них крестьянских тритцать три двора крестьян, у них детей восмьдесять шесть человек, да две пустоши живущих, да деревня да пустошь на выделном, пашут их наездом да впусте три деревни да два двора крестьянских, а тех дворов тяглыми жеребьями владеют они же Васка з братьями и с племянники, да четыре двора и тяглые жеребьи крестьянские впусте, а жильцы тех дворов померли, а иные от скудости збрели безвесно.

Это просто безобразие, что про статус крестьян ничего не написали.

А.А.Угрюмов пишет, что помимо бобылей ещё были половники, захребетники, подворники, поденщики, домовницы. Но все они входят в три процента от всех жителей Кокшеньги. Значит все крестьяне Едемских деревень никак не могут быть ими. А кто ж они?

А может быть всё проще.
Предположим, было у родителей трое детей и трёхкомнатная квартира. Дети выросли, завели свои семьи. И хоть каждый имел законное право на свои квадратные метры, но жить по сути было негде. А тут у соседей стоит пустая квартира. И вот младший из троих со своей семьей снимает соседскую квартиру, и может даже с правом выкупа. С одной стороны он вроде и не бомж(бобыль), ведь у него есть свои метры в родительском доме, а с другой стороны и не собственник съемной квартиры.
Интересно, как таких крестьян тогда называли?


Тема: Важский уезд
17.03.2025, 14:32

Добрый день!
У меня вопросы к знатокам истории Важского уезда, в основном по переписи 1685 года, вернее о статусе крестьян того периода и вариантах его изменения.

Все мои предки по материнской линии родом из Спасской волости и Едемских деревень, входивших в неё. Волость считалась дворцовой.

Некоторые мои ветки дошли до 1685 года.

https://web.archive.org/web/20..._kului.htm

Например, вот куда упираются одни из них:
1. «Деревня Игнашевская
во дворе Аввакумко Леонтьев, у него сын Поликарпко 10, тягла под ним полчети и полполчети обж»

Здесь все понятно, это черносошные крестьяне, жившие хоть и на «царевой» земле, но имеющие на неё право; несли тягло в пользу государства, и имели свободу перемещений.

2. «Деревня Наумовская за рекою за Почею
во дворе Петрушка Павлов сын Едемской, у него дети Федка 5, Никишка 3,
Ивашко полугода.»

Здесь вроде тоже понятно - в этой деревне живет семейство Петра Павловича Едемского, одного из хозяев Едемских деревень. Про тягло не написано, наверное платит налоги за все деревни))

3. «Васки ж Едемского деревня Антипинская
во дворе Федка Савинов, у него дети Левка 20, Якушко 15, Андрюшка 13, Гришка 9 годов,»

А вот это семейство- крестьяне крепостные или дворцовые? Но крепостных вроде же не было в Спасской волости. Тягла у них нет, живут на земле «Васки Едемского». Как определить их статус?


Но в основном, к сожалению, многие ветки моего древа дошли лишь до переписи 1710 или 1719 годов.
Например, мой предок Никита Алексеевич Шишелов впервые появляется в 1719 году в деревне Пустошь Чертковская. А в 1745 он уже записан во Власьевской:
«Поселившейся из Едемских деревень из деревни пустоши Чертковской написанной в прежнюю перепись во оной деревне Никита Алексеев 74»

А Власьевская - чисто дворцовая деревня.
На каком основании он мог переселиться из одной деревни в другую, имеющие разную принадлежность? По собственной воле, или только по чьему-то принуждению?
Если бы я знала ответы на эти вопросы, то наверное мне легче было бы найти откуда он мог переселился в Пустошь Чертковскую.

Буду очень благодарна всем, кто прояснит мне эти вопросы.