Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

  Alex-MX, Москва
Профиль
Отзывы
Сообщения
Геометки
Друзья
В друзьях
Древа
GEDCOM

Alex-MX

Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные

Последние 30 сообщений Alex-MX

Тема: Мобилизация запасных нижних чинов в первые дни войны 1914 г.
9.10.2021, 20:01


ygv написал:
[q]

Рисованное фото, возможно, нарисован вольноопределяющийся.
Какое он имел образование ?
[/q]


Фото не рисованное, оно просто снято с фарфорового медальона на надгробии. Дед обновлял памятник в 80-е, тогда и сделал медальон с фотографии. Я её пацаном видел в альбоме, но альбом давно сгорел вместе с домом.
Какое имел образование не знаю. Уволенный в запас со срочной службы в 1913-ом из крестьян. Если и имел, то вряд ли больше 3-х классов.


Тема: Мобилизация запасных нижних чинов в первые дни войны 1914 г.
9.10.2021, 14:12


ygv написал:
[q]
Куда отправят.
По ПМВ смотрели ЗДЕСЬ ?
[/q]


Смотрел конечно. Нет или нельзя идентифицировать по месту призыва, жительства, рождения. Он выжил в войне, где похоронен мне известно, могила благодаря деду не была утеряна.

Может кто по канту погон что-то скажет с учетом новых вводных.

Тема: Мобилизация запасных нижних чинов в первые дни войны 1914 г.
9.10.2021, 11:22

Доброго дня всем.

Есть фото прадеда в форме 1-ой мировой, опознать принадлежность к части по этому фото нельзя.
По нему нашел запись в метриках, он в 1913-ом женился и записан как уволенный в запас рядовой 1-го Гусарского Сумского полка.
В 1914 вероятно был мобилизован.
Куда попадали из запаса при мобилизации? Куда призовут или в свой полк?




Тема: Дубяков Николай Иванович, 211 воздушно-десантная бригада
28.06.2021, 12:03

Куликов Сергей Сергеевич с такой же почтой
https://pamyat-naroda.ru/heroe...nie3632172
служил в 211 вдбр
https://pamyat-naroda.ru/heroe...al79607360

Тема: Бурлаков Иван Захарович
30.04.2021, 11:25

А как звали супругу Ивана Захаровича?
Есть Иван Захарович 1909г.р. из этого села, фамилию которого постоянно коверкают
https://pamyat-naroda.ru/heroe...2c431593v4

Он же
https://pamyat-naroda.ru/heroe...158682517/

Тема: Хомяков Иван Алексеевич, 1913 г.р.
1.10.2020, 21:31

Мы случайно не родственники?

Один из моих дедов

https://pamyat-naroda.ru/heroe...106346747/

Тема: Марункевич Иван Максимович (Муранкевич) 1917 г.р.
1.10.2020, 21:21


Alengo написал:
[q]
А на 42СД, говорят, в ЦАМО это все
[/q]


Где говорят?


Тема: Марункевич Иван Максимович (Муранкевич) 1917 г.р.
1.10.2020, 14:39


Alengo написал:
[q]
Хочу поискать в фондах 42сд поподробнее
[/q]


Вам, чтобы разрешить вопрос достаточно найти документы по нему на первую половину 1941г.
Шансы найти финансовые документы, а также списки командного состава на этот довоенный период наверное не нулевые, даже, если в первые дни войны всё было утеряно.
Насколько я понимаю это нужно искать и в РГВА, проконсультируйтесь тут у знающих людей.

Еще интересен момент его непродолжительной учебы в училище. Он похоже был выпущен досрочно. По комсомольской линии?

Тема: Марункевич Иван Максимович (Муранкевич) 1917 г.р.
29.09.2020, 14:11


Alengo написал:
[q]
И параллельно, по вашему совету, все таки в 7армии(вдруг и правда его туда перевели перед войной).
[/q]


Честно говоря не могу найти причину, почему произведенный в январе 1941г. перевод не нашел дальнейшего продолжения в документах.
А также почему это не нашло отражения в ЛД.

На мой взгляд в УПК запись сделана с датой от фонаря и отражает его перевод в 90 сд в 1939г.

Тема: Марункевич Иван Максимович (Муранкевич) 1917 г.р.
25.09.2020, 23:20


Alengo написал:
[q]
в КА армию он вступил 14 сентября 1938 года (когда стал курсантом одесского пехотного училища им. Ворошилова) - курсантом был с 14.09.1938 по 24.11.1939

с 25.11.1939 - 10.03.1940 173 стр.полк 90 сд ЛВО (в деле написано, что в составе этого полка участвовал в борьбе с белофиннами и был ранен указан период 29.11.1939-18.02.1940)

10.03.1940 - 10.05.1940 командир пулеметного взвода 112 АЗСП ЛВО
10.05.1940 -командир роты 459 сп. 42 сд (эта запись тоже точная, помню, мы много о ней дискутировали выше, она из листа званий и назначений в личном деле, там же рядом стоит помета с датой 28.08.1940 ЗапОВО

само личное дело, насколько я понимаю, в основном заполнялось 17 декабря 1940
как мы помним из УПК в январе 1941 года его отправили в распоряжение 7 армии
[/q]


Насколько я понял вы нашли подтверждение, что это один человек и он тот о ком вы ищите информацию?

К сожалению запись в УПК портит всю стройную картину. В январе 1941 он мог отправлен в 7 армию только из 42 сд, которая на тот момент(с июня 1940) дислоцировалась в районе Бреста и там же вступила в боевые действия.

7 армия это Карелия и Северный фронт с начала войны.

Но учитывая, что он служил в частях 7 армии, то эта запись может быть внесена с неправильной датой, в пользу чего говорит небрежность ведения УПК в которой не нашел никакого отражения послужной список.

Если принять, что он остался служить в 42 сд и принял там свой первый бой, то вы знаете где он мог погибнуть.


Тема: Максимов Михаил Леонтьевич 1903 г.р.
6.09.2020, 21:45


romadan написал:
[q]
Подскажите ,пожалуйста,как найти записи по алфавитной книге на Памяти Народа по 559сп ,просмотрела много документаций,но не нашла.Надо указывать фонд?
[/q]


Пишите нужную вам часть в расширенном поиске и графе "Место службы", нажимаете поиск, потом в панели справа убираете все галочки, кроме "В именных списках частей" и нажимаете применить.
Получите сведения из учетных документов этой части.

Можно и по фонду, просто его номер в поисковую строку вбейте сняв галочку "Не учитывать основную поисковую строку". Правда повылазит лишнего.

Вот таким же образом на ОБД список из алфавитной книги 559 сп за 1941г.. Там в поисковой строке фонд и опись.

https://obd-memorial.ru/html/s...2268%D1%81

Тема: Измайлов Андрей Дмитриевич
20.08.2020, 22:26


Raisa28 написал:
[q]
У меня не осталось сомнений, что Терешкин Андрей Дмитриевич и есть разыскиваемый Измайлов Андрей Дмитриевич.
[/q]


Да, очень похоже, что это он.

Тема: Максимов Михаил Леонтьевич 1903 г.р.
19.08.2020, 22:54


romadan написал:
[q]
Спасибо! вам за все советы,это фото я уже реставрировала,очень плохой оригинал .еще раз попытаюсь.А если за оборону ЛЕНИНГРАДА,значит нет в ЦАМО?(фото 1943г.-ноябрь).
[/q]


Не надо самой реставрировать. Воспользуйтесь услугами фото студии по сканированию фото в высоком разрешении на хорошем сканере. Нужен хороший скан оригинала без ретуши и прочего.
Там размер файла будет такой, что вы его здесь не выложите, поэтому я и сказал про Яндекс-Диск. И не в JPG, это сжатие основано на том, что человеческий глаз не различает много оттенков и оно убирает неразличимы нами, иначе говоря уничтожает нужную информацию в изображении.

Этой наградой награждались по факту участия списком. Судя по всему эти списки представлены на Память Народа не полностью. Но эти представления могут сохраниться в документах частей, которые делали представление к награде. Их кстати ЦАМО тоже может оцифровать рано или поздно.

Просто вопрос плясать от угадывания части или от награды.

Ничто не мешает вам запросить ЦАМО и по награде, смотрите сами, совет неплохой. Хорошо бы еще разглядеть что за награда.


romadan написал:
[q]
Я так вам написала про списки погибших за 1941-42г.г.Просто в те года столько было погибших и надо же думаю восстановили.
[/q]


Ну как-то "восстановили". Кого вспомнили и с нафантазированными местом и датой гибели.

Тема: Максимов Михаил Леонтьевич 1903 г.р.
19.08.2020, 16:13


Raisa28 написал:
[q]
Какой частью и когда был награжден.
[/q]


Он не пробивается по наградам, думаете в ЦАМО есть что-то, что не видим мы? Без задней мысли спрашиваю, самому интересно.
У бойца справа очень похоже на "За оборону Ленинграда", какая награда у него определить не возможно. Если тоже "За оборону Ленинграда", то это объясняет почему его награждение мы не видим.

romadan, кстати сделайте нормальный скан фото, сходите в какую-нибуть фото студию и сделайте качественный скан с высоким разрешением и разместите его на каком-нибудь Яндекс-Диске.
И фотошопом может получится что-то вытянуть и тут есть специальный раздел, где посмотрят знающие люди.

Тема: Максимов Михаил Леонтьевич 1903 г.р.
18.08.2020, 23:28


romadan написал:
[q]
А вы знаете ,что восстановлены списки погибших по 191сд за 1941г-1942г ( 5000 с лишним )?
[/q]


Что вы имеете ввиду? За 1941г(исключая потери июля) и первую половину 1942г, дошедшие до нас донесения дивизии на ОБД и "Память Народа" составлены задним числом, их можно посмотреть. Неполные и с явными нестыковками по датам и месту гибели.
Также в дивизионном фонде списки потерь за 1941 и первую половину 1942 составлены по алфавиту, т.е. составлены задним числом одновременно.
Но в фонде 559 сп, сохранилось прилично документов на 1941, несмотря на утери документации. В дивизионном тоже есть что посмотреть кроме списков потерь.
По 552 сп не знаю.

Или вы что-то другое имеете ввиду?

Сейчас можно кстати увидеть больше информации по 559 сп. Оцифрована алфавитная книга, в ней карандашом на полях есть отметки о выбытии. На "Память народа" эти пометки перенесли.


romadan написал:
[q]
По фонду 7197 открываются другие части.Простите меня ,что я вас загружаю.
[/q]


Смотрите картинку ниже как искать документы частей по фондам.


romadan написал:
[q]
смотрела(фонд1445).

Ссылка ваша не отрывается. 1445 это фонд 191 сд.

Тема: Максимов Михаил Леонтьевич 1903 г.р.
18.08.2020, 23:01


Eugene66 написал:
[q]
1. Почему вы решили , что надо искать в 191 сд?
[/q]


По номеру полевой почты 552 сп 191 сд, семейной легенде про Нарву, которая полностью соответствует периоду и части, и известному нахождению бойца в районе Ленинграда.

Тема: Максимов Михаил Леонтьевич 1903 г.р.
17.08.2020, 20:25


romadan написал:
[q]
Возможно,Этого бойца находила _одна дата выбытия.СПАСИБО Обратила внимание, что в донесенни тоже зачеркнута П/П77760-р" И что бы это значило? Вот загадка?
[/q]


Я думаю отгадка легко находится, если посмотреть на наличие документов на Память Народа 552 полка.
Заходите в "Документы частей", пишите в "Фонд" номер 7197, ограничиваете датой 1 сентября 1944 г. и видите там всего 29 документов и те на конец августа.
Они всё в августе 1944 где-то потеряли.

Соответственно зачеркнутая цифра скорее всего означает - "не удалось подтвердить".

Вообще дивизия бедовая, в феврале 1942 без вести пропадает штаб дивизии полным составом, разумеется со всеми документами. В июне 1942 в "Долине смерти" в окружении теряется документация 559 и 552 полка. Видимо это и дальше повторялось, я не изучал дальше 1941г.

Но тем не менее отчаиваться рано, в том же 559 сп за 1941г. сохранилась алфавитная книга и часть других учетных документов, а также финансовые документы. Может что-то и в фонде 552 есть, по 1944 вероятность сохранения еще выше на мой взгляд.
Плюс в управлении дивизии есть списки безвозвратных потерь по годам и нарастающим итогом за всю войну.
На 1944 должно быть получше с ведением учета, 1941-ый они задним числом восстанавливали.


Тема: Сорокин Павел Михайлович, 1906 г.р
17.08.2020, 16:26


Eugene66 написал:
[q]
Вероятный поиск 191 сд
[/q]


При поиске по 191 сд учитывайте, что мы имеем только июльские донесения по потерям за 1941г. Все остальные донесения за 1941г. этой дивизии составлены задним числом. Недостоверные сведения в этих донесениях видно невооруженным глазом, они также очень неполные. Ориентироваться на место и даты в этих донесениях нельзя.
Они умудрились "потерять" и не внести в потери даже погибшего полкового комиссара 559 сп, обстоятельства гибели которого были известны и даже описаны в ЖБД полка. ЖБД правда тоже "восстановленный". Комиссар в без вести пропавший ГУК зачислен.


Тема: Максимов Михаил Леонтьевич 1903 г.р.
17.08.2020, 10:51


romadan написал:
[q]
Да,еще знаете ли вы что означает буква" Р"в П/П 77760-р
[/q]


Это код подразделения, который назначался приказом. Какое именно подразделение можно понять, если достать это приказ. Он теоретически может быть выложен на Память Народа.

Похоже это 2-я пулеметная рота 552 сп, ну и соответственно 2-ой батальон.

https://pamyat-naroda.ru/heroe...e65830715/
https://pamyat-naroda.ru/heroe...e46365266/

Тема: Максимов Михаил Леонтьевич 1903 г.р.
15.08.2020, 16:35


romadan написал:
[q]
Здравствуйте! Посмотрите, пожалуйста, эта карта соответствует июлю 1944г.?
[/q]


Да.


romadan написал:
[q]
Не загружаются ссылки по картам
[/q]


Наверное проблемы у Память Народа. Попробуйте еще раз. Сейчас у меня открываются.

Тема: Максимов Михаил Леонтьевич 1903 г.р.
13.08.2020, 22:44


Gnom7 написал:
[q]
Какую нашел, с населенными пунктами, указанными в ЖБД 191 дивизии, такую и представил. У Вас получилось найти непосредственно карту самой операции - замечательно.
[/q]


Так это дивизия моего деда, ситуация по 41-му мне хорошо известна. Поэтому сразу увидел. Это карта кстати на 21-22 августа 1941, через 3 дня немцы замкнут кольцо и выйдут к Ладоге, а 191-ая продолжает биться практически там же где и начала. От Ладоги их также отгонит 191-ая и откроет возможность связи с Ленинградом через озеро.

Тема: Максимов Михаил Леонтьевич 1903 г.р.
13.08.2020, 22:41


romadan написал:
[q]
СПАСИБО! хорошая информация А когда по 559 выложили ?
[/q]


Весной этого года.

Тема: Максимов Михаил Леонтьевич 1903 г.р.
12.08.2020, 22:23

Gnom7 вы карту из 1941-го запостили.

В 1944-ом действия происходят чуток западнее
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100570843

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100570829


romadan, вам надо или обратиться в ЦАМО с запросом поискать сведения на него по 552 сп 191 сд на 1944г., или подождать, когда списки 552 сп выложат на Память Народа.
559 сп 191 сд уже оцифровали и выложили.


Тема: Шунулин Василий Панфилович 1924 г.р.
12.08.2020, 21:39

Он же с другими ошибками
https://pamyat-naroda.ru/heroe...e55291542/


Селиванов Андрей Александрович, погибший с ним, учтен в братской могиле Куцеволовки
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83841154

Тема: Марункевич Иван Максимович (Муранкевич) 1917 г.р.
6.08.2020, 16:40


Alengo написал:
[q]
Если позволите, тогда сразу спрошу: а сколько лет учились в пехотном училище? И в упк значилось, что до училища 2 курса рабфака-это, получается ,могло быть любое гражданское учебное заведение, а потом он «поступил» в Одесскую пехотку?
[/q]


В его осенний призыв 1938г. как раз всё поменялось. Учиться стали 2 года вместо 3-х. Посмотрел, я был немного неправ, только в Одесское артиллерийское училище принимали с 10-ю классами, для пехотного такого ограничения не было.
В этом моменте кстати есть нестыковка с августом 1940 у Муранкевича. Похоже их выпустили раньше 1 сентября 1940г.


Alengo написал:
[q]
А и вот ещё дилетантский, но вопрос, в упк Марункевича написано, что присягу принял в 1939-а курсанты, в какой момент принимают присягу? Я просто думала, что сразу при поступлении, а выходит, что нет
[/q]

Вам уже объяснили без меня. Обсуждать же 33 и 34-е года не имеет смысла из-за одинакового и неподходящего под эти года возраста Марункевича и Муранкевича, они оба 1917г.р. и одинаковой даты поступления на службу в 1938г.
Никакой 33 и 34 г. им не подходят.
До 1936г. призывались в возрасте 21 год, с 1936г. было определено планомерное снижение призывного возраста до 19 лет.

Предложить Народному Комиссару Обороны Союза ССР переход к призывному возрасту в 19 лет осуществить в течение четырёх лет — с 1936 г. по 1939 г. включительно, призывая ежегодно по полтора годичных призывных контингента, а именно: в 1936 г. — полностью контингент 1914 года рождения и половину контингента 1915 года; в 1937 г. — оставшуюся половину контингента 1915 года и полностью контингент 1916 года; в 1938 г. — полностью контингент 1917 года и половину контингента 1918 года; в 1939 г. — оставшуюся половину контингента 1918 года и полностью контингент 1919 года. С 1940 г. перейти к нормальному призыву одного призывного контингента.

Так что рожденный в 1917 г. на срочную службу не мог быть призван на срочную службу ранее 1938 г.


Тема: Марункевич Иван Максимович (Муранкевич) 1917 г.р.
6.08.2020, 16:26


Михаха написал:
[q]
Из графы "Адрес для информирования". Приведу пример, показывающий, что существовал еще какой-то документооборот между частью и ГУК, нам сейчас недоступный.
[/q]


Я как раз про это, в алфавитной книге этих данных скорее всего нет. А опубликованный на Память Народа список части по составу данных похож на алфавитную книгу, да и внесли бы они эти сведения, если бы они там были. Они даже пометки карандашом на полях переписывают, сужу по документам, которые я видел.
Значит где-то есть еще по нему записи. В 112сп по идее должны документы хорошо сохраниться.

Тема: Марункевич Иван Максимович (Муранкевич) 1917 г.р.
4.08.2020, 19:19


Alengo написал:
[q]
в красной армии с 33 года - это скорее всего перенесенная в цифру опечатка
[/q]


Опечатка в одной из копий документа. Вот одна копия:
https://pamyat-naroda.ru/heroe...ie2974468/

Вот копия этого же документа с опечатками:
https://pamyat-naroda.ru/heroe...ie2987048/

А важным тут является не ГУК-ские списки, а судя по информации алфавитная книга учета офицерского состава управления дивизии
https://pamyat-naroda.ru/heroes/isp-chelovek_spisok707761/


По Муранкевичу естественно. В алфавитной книге нет подробной информации, поэтому интересно откуда ГУК взял одесский адрес.

Тема: Марункевич Иван Максимович (Муранкевич) 1917 г.р.
4.08.2020, 19:02


psyandr написал:
[q]
Марункевич Иван Максимович, уроженец Одессы (может и не так), член ВЛКС (смотрели документы архивные с фото?), в Красной Армии с 1933 года
[/q]


Ну конечно же рожденный в 1917 Марункевич или рожденный в этом же году Муранкевич может быть даже теоретически в КА с 1933 года, т.е. с 16 лет. Опечатка это.
Тогда на срочную в 21 год забирали к сведению. А в училище раньше этого возраста мог поступить только окончивший 10-ку. В ОПУ в частности только окончивший 10 классов, не считая кадрового младшего командного состава.


Тема: Марункевич Иван Максимович (Муранкевич) 1917 г.р.
3.08.2020, 13:00


Alengo написал:
[q]
Почему же я заставляю гадать ?
[/q]


Мы не видим УПК. Выложите скан.


Alengo написал:
[q]
Основания думать, что Марункевич Иван Максимович и Муранкевич Иван Максимович -один и тот же человек: совпадение возраста, звания, города, в котором жил и служил перед войной, довольно редкая фамилия в которой изменена только одна буква (что бывало часто)

Однако, если вы полагаете, что следует пойти по другому пути-то есть предположить, что это разные люди, тогда вопрос остаётся открытым: что стало с Марункевичем Иваном Максимовичем, УПК которого есть на памяти народа(и у меня)-с фотографией, позволяющей не сомневаться мне в его существовании)) куда он исчез, если больше о нем никаких данных? И где эти данные искать?
[/q]


Не надо идти по другому. Вам надо запросить ЦАМО по Муранкевичу в документах 459 сп 42 сд и 112 сп 52 сд.
Возможно есть дополнительная информация, которая позволит подтвердить или опровергнуть ошибку в фамилии.
Если удастся подтвердить опечатку, то довоенная история прослеживается довольно четко, а в УПК недостоверные и неполные данные.
А войну он встретил под Жабинки, где дивизия и полк были практически уничтожены в первые дни войны.


Тема: Марункевич Иван Максимович (Муранкевич) 1917 г.р.
3.08.2020, 11:41


Alengo написал:
[q]
мне, конечно, еще интересно в какой момент его "переименовали"
[/q]


Муранкевич фигурирует в документах 42 сд. Причем по этой дивизии первого формирования сохранились документы по учету личного состава.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/isp-chelovek_spisok707761/

Насколько я понял, вы уже определили по другим данным, что Муранкевич это ваш.

Также могли сохранится учетные документы в 112 сп 52 сд. Эти документы в ЦАМО еще не оцифрованы полностью


Alengo написал:
[q]
да, я тоже так поняла, что это распределение после училища. До начала войны, получается, еще полгода (с января-то до июня) - где он физически был и что делал в эти полгода? И после распределения в 7 армию на него ведь должны были в этой седьмой армии какие-то "документы завести" (ну , это мое бытовое представление, я , признаться, не очень понимаю, как технически весь этот формальный документооборот происходил). Как думаете, может быть какой-то документ/документы/ база по этой самой 7 армии до войны, куда он мог попасть?
[/q]


Если Муранкевич это тоже ваш, то речь не о полгода, т.к. он на август 1940 уже в 42 сд служит, а до этого служил 52 сд.
Вы заставляете гадать, т.к. мы не знаем когда он поступил в училище, когда закончил.

Если речь о распределении после училища в январе 1941-го, то Муранкевич не имеет к вашему никакого отношения.