 | SaschkaСоздайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Последние 30 сообщений SaschkaТема: В Польше подписан закон об уничтожении советских памятников
21.07.2017, 22:14
severinn
Гимбутас ссылалась на Нестора. В Повести Временных Лет много легенд по понятным причинам. Даже если принять за истину все что написано в ПВЛ, то о чем спор? О радимичах, вятичах, северянах?
Извините, но Вы типичный плохо образованный рАссиянЕн.
|
Тема: В Польше подписан закон об уничтожении советских памятников
21.07.2017, 21:25
severinn написал:[q] как переселялись племенноэтнические группы и в какие времена:
радимичи и северяне, хотя и жили рядом - разные этнические группы: радимичи с запада "из ляхов", северяне -ираноязычные (двуязычные) еще до 15 века и т.д.
граница расселения финноязычных племен намного севернее Москвы (Мария Гамбутас из США "Балты". и ее же "Славяне")
Москва на месте поселения западных балтов голяди (галинды) [/q]
Радимичи и вятичи потомки ляхов согласно Повести Временных Лет (1113г) написанной Нестором. Но это легенда. Нестор писал свою летопись 300-350 лет после заселения вятичей, радимичей, кривичей, северян. Гимбутас вообще родилась в США в 20-ом веке.
|
Тема: В Польше подписан закон об уничтожении советских памятников
21.07.2017, 21:13
severinn написал:[q] идеология явно присутствует в Ваших тезисах,
Идеология - это не только марксизм [/q]
Я вам процитировал ведущего антрополога СССР и всего мира, который пользуется большим уважением в академических кругах. Вы даже не поняли кого я вам процитировал.
|
Тема: В Польше подписан закон об уничтожении советских памятников
21.07.2017, 21:08
severinn написал:[q] увы...
год написания до 1971 - влияние академической идеологии
не разделены периоды и направления переселений
нет градации по регионам
много обобщений искажающих правильность оценок и т.д.
отсюда и неточные выводы: слышал звон, да не знает где он [/q]
Никакой идеологии там не было. Идеология у Вас. И Вы мне напоминаете среднестатистического персонажа о котором писал классик о россиянах. Разве я не прав?
|
Тема: В Польше подписан закон об уничтожении советских памятников
21.07.2017, 20:58
severinn написал:[q] тушите свет
за пределы идеологии "ученые "не вышли
но этногенез уже отдельный вопрос, но чуши много [/q]
Это у ведущего антрополога СССР и России Алексеевой чуши много? Выше был её доклад.
Татья́на Ива́новна Алексе́ева (7 декабря 1928, Казань — 22 июня 2007, Москва) — советский и российский антрополог, академик РАН, доктор исторических наук, профессор, заслуженный научный сотрудник МГУ. Главный научный сотрудник Института археологии РАН, руководитель исследований в области физической антропологии и экологии человека в НИИ и Музее антропологии МГУ, Председатель Музейного Совета РАН. Председатель Российского отделения Европейской ассоциации антропологов. Член Всемирной Ассоциации биологов Человека.
|
Тема: В Польше подписан закон об уничтожении советских памятников
21.07.2017, 20:42
severinn написал:[q] население то пришло в значительной части из кривичей в 10-12 вв.(до Батыя) из Полоцкого, Витебского и Смоленского княжества, из Новгородского (Вятка и Нижний Новгород), из западных балтов (голядь-галинды заселяли саму Москву), из вятичеей, радимичей и северян (Черниговское и Северское княжество). Даже из Галича. [/q]
В России две беды - дороги и сами знаете кто.
Начнем с того Витебск, Полоцк и Смоленск исторически предки белорусов. Гомельщина - вотчина радимичей. Северяне отчасти курчане. В большей части предки северо-восточной Украины из Черниговщины.
Вот что пишут российские ведущие антропологи о происхождении русских.
Сборник докладов советских и финских ученых, прочитанных на советско-финском симпозиуме в Москве в 1972 г.
В частности, в статье Алексеевой Т.И. показываются тесные родственные связи финно-угров и русского народа (стр. 69-76):
В облике средневековых восточных славян достаточно отчётливо проступают особенности субстрата [то есть до-славянского местного населения] (Алексеева, 1971). Так, например, вятичи и северо-восточные кривичи в антропологическом отношении могут рассматриваться как ославяненное узколицее восточнофинское население Волго-Окского междуречья; финский же субстрат, но в широколицем варианте, проявляется в словенах новгородских; поляне по сути дела представляют собой непосредственных потомков черняховцев; балтийский субстрат получил отражение в группах радимичей и дреговичей.
Участие всех этих племён в сложении восточнославянских народов бесспорно, следовательно, бесспорно и проявление в последних дославянского субстрата.
По-видимому, некоторые славянские группы средневековья, например вятичи и восточные кривичи, представляли собой не столько славян, сколько ассимилированное славянами финское население.
Что касается финно-угорского субстрата в восточных славянах, то в средневековье он проявляется у вятичей и северо-восточных кривичей – племён, принимавших участие в сложении русского народа.
Вятичи, отражая черты финно-угорского населения Восточно-Европейской равнины, через дьяконцев восходят к неолитическому населению этой территории, известному по единичным, правда, грацильным, европеоидным черепам из Володарской и Панфиловской стоянок. Северо-восточные кривичи обнаруживают особенности, характерные для неолитического населения культуры ямочно-гребенчатой керамики лесной полосы Восточной Европы.
Черты финно-угорского субстрата прослеживаются в антропологическом облике русского народа, но удельный вес их в современном населении меньше, чем в эпоху средневековья. Это объясняется распространением славянского населения с западных и северо-западных территорий, по-видимому в эпоху позднего средневековья.
---
Выдержки из текста статьи: Алексеева Т.И. Антропологический состав восточнославянских народов и проблема их происхождения // Этногенез финно-угорских народов по данным антропологии. – 1974. – С. 69-76.
ассмотрение территориальных вариантов в антропологическом составе современного восточнославянского населения показало, что по всему комплексу расоводиагностических черт русские и белорусы тяготеют к северо-западным группам, украинцы к южным.
В чём же причина антропологических различий между восточнославянскими народами и их отдельными группами?
В облике средневековых восточных славян достаточно отчётливо проступают особенности субстрата (Алексеева, 1971). Так, например, вятичи и северо-восточные кривичи в антропологическом отношении могут рассматриваться как ославяненное узколицее восточнофинское население Волго-Окского междуречья; финский же субстрат, но в широколицем варианте, проявляется в словенах новгородских; поляне по сути дела представляют собой непосредственных потомков черняховцев; балтийский субстрат получил отражение в группах радимичей и дреговичей. Участие всех этих племён в сложении восточнославянских народов бесспорно, следовательно, бесспорно и проявление в последних дославянского субстрата.
Сопоставление средневекового и современного восточнославянского населения по характеру эпохальных изменений выявляет преемственность населения на одних территориях и смену на других.
Преемственность обнаружена для следующих этнических и территориальных групп:
- белорусы – дреговичи, радимичи, западные кривичи;
- украинцы – тиверцы, уличи, древляне, волыняне, поляне;
- русские Десно-Сейминского треугольника – северяне,
- русские верховьев Днепра и Волги, бассейна Оки и Псковско-Ильменкого поозерья – западные кривичи и словене новгородские.
В отношении Волго-Окского бассейна обнаруживается изменение антропологического состава по сравнению со средневековьем за счёт прилива славянского населения из северо-западных областей, по-видимому в эпоху позднего средневековья.
Контакты с финно-угорским населением в современную эпоху заметны на севере Восточной Европы и в Среднем Поволжье.
Перенося данные, полученные для современного населения тех областей, где намечается преемственность, в глубь времён, можно более или менее определённо утверждать, что средневековые восточные славяне относились к разным ветвям европеоидной расы. Словене новгородские, западные кривичи, радимичи, дреговичи, и, возможно, волыняне – к кругу северных европеоидов, древляне, тиверцы, уличи и поляне – к кругу южных.
Как же в общих чертах рисуется генезис русских, белорусов и украинцев?
Расселение славян в Восточную Европу осуществлялось из Центральной Европы. Здесь были представлены долихокраные, относительно широколицые южные формы. Первые больше проявляются в племенах, связанных с генезисом белорусов и русских, вторые – украинцев. По мере своего продвижения они включали в свой состав аборигенное финно-, балто- и ираноязычное население.
В юго-восточных районах расселения славяне вступили в контакт и с кочевническими тюркоязычными группами.
Антропологический состав восточных славян эпохи средневековья в большей мере отражает участие местных групп, нежели в последующие века. По-видимому, некоторые славянские группы средневековья, например вятичи и восточные кривичи, представляли собой не столько славян, сколько ассимилированное славянами финское население. Примерно то же можно сказать и в отношении полян, которых есть основание рассматривать как ассимилированных черняховцев.
В последующие века наблюдается прилив славянского населения, в какой-то мере нивелирующий антропологические различия между отдельными восточнославянскими группами. Однако и антропологическая неоднородность субстрата, и некоторые различия в исходных формах, и специфика этнической истории не могли не отразиться на физическом облике восточнославянских народов.
Русские в настоящее время оказываются более или менее гомогенным в антропологическом отношении народом, генетически связанным с северо-западным и западным населением, и впитавшим в себя черты местного финно-угорского субстрата. Выделяемые в нём антропологические варианты, кроме контактных зон, по-видимому, связаны с величиной круга брачных связей, а не с различными генетическими истоками.
Что касается финно-угорского субстрата в восточных славянах, то в средневековье он проявляется у вятичей и северо-восточных кривичей – племён, принимавших участие в сложении русского народа. Вятичи, отражая черты финно-угорского населения Восточно-Европейской равнины, через дьяконцев восходят к неолитическому населению этой территории, известному по единичным, правда, грацильным, европеоидным черепам из Володарской и Панфиловской стоянок. Северо-восточные кривичи обнаруживают особенности, характерные для неолитического населения культуры ямочно-гребенчатой керамики лесной полосы Восточной Европы.
Черты финно-угорского субстрата прослеживаются в антропологическом облике русского народа, но удельный вес их в современном населении меньше, чем в эпоху средневековья. Это объясняется распространением славянского населения с западных и северо-западных территорий, по-видимому в эпоху позднего средневековья.
Украинцы, будучи связаны в своём генезисе со средневековыми тиверцами, уличами и древлянами, включили в свой антропологический состав черты среднеевропейского субстрата – относительно широколицего, мезокранного, известного по неолитическим племенам культуры колоколовидных кубков и населению l тыс. до н. э. левобережья Дуная.
В то же время, учитывая их [украинцев] антропологическое сходство с полянами, можно сделать заключение, что в сложении физического облика украинского народа принимали участие, наряду со славянскими элементами, элементы дославянского субстрата, по-видимому ираноязычного [скифы, сарматы].
Как уже было отмечено, поляне представляют собой непосредственных потомков черняховцев, которые, в свою очередь, обнаруживают антропологическую преемственность со скифами лесной полосы (Алексеева, 1971).
Белорусы, судя по сходству их физического облика с дреговичами, радимичами и полоцкими кривичами, формировались на базе той ветви славянских племен, которая связана с северной частью славянской прародины. В то же время территориальная дифференциация антропологического состава белорусов допускает предположение об участии в их генезисе балтов, с одной сторону и восточнославянских племен более южных территорий, в частности Волыни, с другой.
|
Тема: В Польше подписан закон об уничтожении советских памятников
21.07.2017, 20:28
severinn написал:[q] самое прямое отношение: во Владимирском княжестве 12 века (ранее в 10-11 Ростовская и Белоозерская земли при князе Ростовском и Новгородском Ярославе Владимировича (Мудром), сыне Владимира Святославовича Новгородского и Киевского) княжила линия Юрия Владимировича, сына Владимира Мономаха, князя Черниговского и Ростовского, затем Великого князя Киевского (и Всея Руси , как написали бы в 15-16 вв.). князь Юрий Владимирович (Долгорукий) родился и умер в Киеве. С точки зрения родового права, вся Руская земля - владение потомков Ярослава. Александр Ярославович Невский - последний Великий князь Киевский (с 1240). Витебск и Полоцк - наследие жены Александра Ярославовича Невского. Князь смоленский в 1239 получил княжение из рук отца Александра Невского Ярослава Всеволодича. Галицкие и Волынские князья Даниил и Василько - родственники сына Александра Невского по матери. Борьба за старшинство стола: сначала Киевского, затем Владимирского - вот и вся история Государства Российского. [/q]
Вы пишите о династиях , которые имеют косвенное отношение к культуре, языку, наследию, государственности вышеупомянутых городов и регионов. В московском княжестве унаследовавшем политическую систему Орды все упиралось в одного правителя - царя батюшку (хана). В древнерусском государстве и новгородской республике, и тверском княжестве, и псковском, и великом княжестве литовском (на 90% славянском) существовали вечевые традиции древнерусского государства в отличии от Московского княжества.
|
Тема: Моё счастливое детство
21.07.2017, 20:15
Гринцевич2 написал:[q] Да ладно, не надо так стеснятся, что Вы папуас  . Я же не стесняюсь, того, что я беларус необразованный. Да, кстати, аборигены Австралии и аборигены Новой Гвинеи (папуасы) - народы родственные. А тема эта - о счастливом детстве в СССР. И СССР тут "при чём". [/q]
Возможно родственные, возможно нет. Генетически родственные,как все люди из рядом лежащих регионов. Внешне тоже похожи. Лингвистическое и антропологическое разнообразие среди австралийских аборигенов выше чем среди европейцев. Около 200 разных не родственных языков в Австралии. Ещё больше в Новой Гвинеи. К слову в Новой Гвинеи около 820 языков и 65 лингвистических семей.
|
Тема: В Польше подписан закон об уничтожении советских памятников
21.07.2017, 20:01
severinn написал:[q] Режев (Жешув), Волынь, Брест, Гродно, Новгород, Полоцк, Витебск, Смоленск, Ростов, Белоозеро, Киев, Чернигов, Тмутаракань (Керчь) [/q]
Современная Россия разрослась из современной Московской области. Волынь, Брест, Гродно, Витебск, Киев, Чернигов, Тмутаракань,Полоцк, Белоозеро, Смоленск к ней (Московской Руси) имеет мала отношения. Разве что только Ростов. На протяжении всей истории жители вышеупомянутых городов мягко говоря московитов недолюбливали.
|
Тема: Моё счастливое детство
21.07.2017, 19:41
Гринцевич2 написал:[q] А, так Вы папуас. Тогда понятно [/q]
Папаусы живут в Новой Гвинеи, а аборигены - в Австралии. Ни к тем, ни к другим я себя не отношу. Вас из Беларуси считают необразованными во многих странах и это правда. 
|
Тема: В Польше подписан закон об уничтожении советских памятников
21.07.2017, 19:31
severinn написал:[q] не точное определение: низкая культура - гораздо раньше, можно вспомнить Батыя и ранее [/q]
О культуре Орды во времена Батыя не скажу. Я мало знаю. Кочевники хотели завоевать мир. Но 'Совок'... Согласитесь там было мало хорошего.
|
Тема: В Польше подписан закон об уничтожении советских памятников
21.07.2017, 18:36
severinn написал:[q] ошмар -не убрать , а как определять, что памятник истории и искусства, а что убожество. Убожество - демагогия под прикрытием борьбы с тоталитарным строем
Были ли демократические референдумы или по привычке тоталитарных времен кулуарно. Это - мерзко[/q]
Состояние памятников в России намного хуже чем в Польше и не потому что поляки ценят советское прошлое. Просто не позволяют свои улицы и памятники содержать в плохом состоянии. Памятники которые пойдут под снос в Польше в количестве 465 если не ошибаюсь - в большинстве случаев убогие с точки зрения архитекторов. Когда Ленину ставили памятники в количестве 5000 штук по стране, то у скульпторов наступил кризис жанра.
|
Тема: В Польше подписан закон об уничтожении советских памятников
21.07.2017, 18:21
severinn написал:[q] памятник Александру III, Екатерине II и пр...в момент установки - не были памятниками истории и искусства, так администрация городов выслуживалась
все памятникки - не произведения искусства, а кич своего времени, даже Рим и пирамиды [/q]
Памятников Ленину тысячи и тысячи. Они везде. Даже в поселках. Не только памятники, но и названия районов, скверов, городов, парков. Некоторые памятники настолько убоги Выч не представляете. Я этим вопросом одно время интересовался.
В России тоже шла десоветизация . Куйбышеву вернули название Самара, Горькому - Нижний Новгород, Калинину - Тверь, Ленинграду - Санкт Петербург , Свердловску - Екатеринбург. Это крупные города, а о мелких населенных пунктах и районах даже не идет речь. Знаете сколько памятников советской эпохи погибает в России каждый год. можете сами поискать в поисковиках информацию по теме. В России об этом мало пишут в СМИ. В Польше видите ли это кошмар - памятники советской эпохи решили убрать.
Я не против памятников, названий. Всему нужна мера. Я видел памятник Ленину в Витебской области слава Богу его убрали. Такого убогого памятника я не встречал нигде, кому не поставили такой памятник.
|
Тема: В Польше подписан закон об уничтожении советских памятников
21.07.2017, 17:59
Дело еще вот в чем. Многие памятники советского периода далеко не произведения искусства и не вписываются в городскую архитектуру многих городов. Этих памятников ну очень много потому что в свое время их возводили по партийной линии, а не чтить память. Опять же могилы солдат не уничтожают на чьей бы стороне солдаты не воевали. Убирают мягко говоря уродливые памятники советской эпохи.
|
Тема: Моё счастливое детство
21.07.2017, 17:50
В большинстве случаев детство вообще самый счастливый период времени. Даже в Африке и Антарктиде оно будет беззаботным и счастливым. СССР тут не при чем.
|
Тема: В Польше подписан закон об уничтожении советских памятников
21.07.2017, 17:40
Хороший законопроект. Поддерживаю обеими руками.
С другой стороны могилы советским солдатам не уничтожаются в Польше. И состояние советских памятников в Польше ни в какое сравнение с состоянием в России. Но сколько шума в российской прессе. У себя бы в России порядок навели с памятниками.
|
Тема: FTDNA
15.06.2017, 2:15
gecube написал:[q] А в Азии они появились святым духом? Наверняка переехали туда из средней полосы...[/q]
Конечно появились во время столыпинских реформ. Но мы себя считали всегда русскими. И фамилия наша - Гончаровы. Ранее 1900-ых я не знаю своих родственников, поэтому сделал генетическую экспертизу. Оказалось, что не русский а скорее всего литовец, латыш, либо белорус. Во всех генетических тестах ближайшие родственники литовцы. Оказался чухонцем с очень русской фамилией.
|
Тема: FTDNA
14.06.2017, 18:36
По всем генетическим тестам мои генетические родственники - литовцы, латыши, белорусы. Откуда они у меня - не знаю. Генеалогические родственники русские из Средней Азии начала 1900-ых .
|
Тема: FTDNA
11.06.2017, 23:05
Хотят люди потратить деньги . Почему бы нет?
Евгений! После теста отпишитесь помог ли он вам найти генеалогических родственников.
|
Тема: База жителей Украины 1650-1920 гг.
10.06.2017, 20:06
Katja Rusina написал:[q] Saschka, не в интересах автора проекта. Мордашка засвечена + делает бизнес. Ему совсем не выгодно людей разводить.
Думаю, эти задержки от недостатка опыта, знаний и управленческих компетенций руководителя/команды. Все-таки проект очень большой... Нужно быть выдающимся организатором, чтобы сделать его хорошо и в срок[/q]
Ага-ага! Потом появится сообщение, что из-за размера проекта нужна денежка для его поддержки. Пока не увижу - не поверю.
|
Тема: Гончаровы
10.06.2017, 19:15
elcher написал:[q] Saschka
А можете уточнить, где родился? [/q]
Точно не знаю. Но всю жизнь Фёдор прожил в Фергане.
|
Тема: Гончаровы
10.06.2017, 9:09
Фёдор Гончаров родился в 1910-1914. Его однородительский маркер по мужской линии - I-Y10622
|
Тема: FTDNA
9.06.2017, 21:25
Евгений! Я бы не торопился с тестом Big-Y. Он вам ничего не даст. Тестировать сейчас для будущего тоже нецелесообразно. В будущем этот тест будет стоить дешевле. Возможно этот тест станет не нужным. Full genome test станет доступным для широкой публики.
|
|
|
