Помогите в атрибуции портрета Беллоли
| Selena1 Участник
Сообщений: 86
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 25 | Вверх #
28 октября 2013 14:42 28 октября 2013 14:48 Здравствуйте, уважаемые форумчане! Разрешите снова обратиться к Вам за помощью! Ранее я обращалась к Вам по поводу произведения Ж.-П. Лоранса. Вы мне очень помогли, и работа над атрибуцией продолжается (будут новости, поделюсь с Вами  ). В нашей коллекции хранится акварельная работа художника Беллоли. Это групповой детский портрет. Внизу произведения есть подпись автора и дата: "Belloli Roma 1859". На обороте есть паспорт Салона (как я понимаю) и еще одна бумажка, на которой карандашом написано: "№ 94 18 Семейная группа 2 девочки в бел. платьях с голубыми бантами и мальчик. Худ. Беллоли. Belloli Roma 1859г. Список № 94 (и з о т. д. о) (по моему: из отд. худ. искусства ) собр. графа Нирода (Мошков 3)". Произведение поступило в наш музей из русского отдела Эрмитажа. К сожалению, необходимую информацию о графах Ниродах я не нашла. Неизвестно мне, в собрании какого графа Нирода портрет ранее находился. Имеют ли родственную связь дети с заказчиком портрета? Уважаемые специалисты, если Вы сможете помочь в атрибуции произведения, искренне буду Вам благодарна.
 | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 28916 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21803 | Вверх #
2 ноября 2013 18:23 Tasha56 написал: [q] Я с уважением отношусь к людям этой профессии.[/q]
Я - тоже и... тем не менее. У меня "перед глазами" живет экскурсовод, и я вижу как она ищет детали, ходит в биб-ки, читает статьи, покупает книги по своим темам, что-то находит, что-то не может найти и тогда чуточку фантазирует, находит и соглашается (в свете собственных знаний и поисков), находит и... не соглашается, опять же согласно своим знаниям и впечатлениям об авторе того, что она нашла. Tasha56 написал: [q] Экскурсоводами работают научные сотрудники музеев и научные консультанты[/q]
Они могут быть как молодыми с небольшим опытом поисков и работы, так и среднего возраста со средним опытом и с не очень большой любовью к поднадоевшей работе и "убеленными" возрастом женщинами (чаще всего) повторяющими одно и тоже, и энтузиастками своего дела. На кого попадешь.  Темы им спускают из методкабинетов их музеев, проверяют содержание подготовленной экскурсии и......сами понимаете, отступлений от подготовленного материала не всегда приветствуются. Есть хорошие научные сотрудники и консультанты, есть и "троечники", увы...... ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 28916 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21803 | Вверх #
2 ноября 2013 19:23 2 ноября 2013 20:07 Tasha56 написал: [q] Почему Вы, Валерия, выбрали из трех вариантов (данных Istituto Matteucci) Булгаковский, а не Собко, или упрощенный вариант составителя итальянского издания?[/q]
Я, кажется, дала 2 варианта с ит. сайта и Булгакова и Собко. Год - тот же, только места смерти разные. Tasha56 написал: [q] Если вчитаться в итальянский текст базы данных Istituto Matteucci, видно, что статья написана о русском художнике итальянского происхождения на основе статей Булгакова и Собко, объединив место смерти Венецию и Рим, как Италия.[/q]
Правильно - Италия, я базе данных Istituto Matteucci больше доверяю, там, видимо, проверили (во всяком случае, не исправили), у них все есть и научные сотрудники и консультанты и эксперты. Ну, какой это "русский" художник итальянского происхождения? 1862. Выставка. и заѣзжiй римлянинъ Беллоли,Нормальный итальянец, зарабатывавший в России. Учился в Италии, полжизни провел в Италии, приехал уже сложившимся художником, с итальянской манерой письма, что в нем русского???? Жена - француженка (по фамилии). В эл.варианте Булгакова нет. К сожалению ни в РГБ, ни в РНБ - тоже ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 15700 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 42101 | Вверх #
2 ноября 2013 19:29 2 ноября 2013 19:33 valchaВалерия, эту тему подняла сотрудница музея. С экскурсоводами мне тоже приходилось сталкиваться, уже говорила об этом в другой теме. Булгаков и Собко были искусствоведами. Сколько их работает в музеях. Музеи тоже бывают разные по статусу и ценности хранилищ. Вы выхватили фрагмент из моего сообщения о еще одном материале (где речь шла о музее Ташкента), как мое утверждение. Прочтите заново мои сообщения и найдите место, где я с Вами и Гюльнарой спорю и утверждаю, что вы обе неправы в отношении места смерти художника. Говорю о разночтении, только и всего. И вообще, считаю, это не столь важно, мы вообще ушли от сути начатого разговора. Если Вам принципиально где умер художник, предлагаю постараться поискать место его захоронения по источникам. [q] там, видимо, проверили[/q]
Сомнения даже у Вас остались  [q] русский итальянского происхождения[/q]
Об этом ответила здесь --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 28916 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21803 | Вверх #
2 ноября 2013 20:15 Tasha56 написал: [q] Вы выхватили фрагмент из моего сообщения о еще одном материале (где речь шла о музее Ташкента),[/q]
Наташа, ничего я не выхватывала, я сама, когда искала, попала на этот сайт. И читала историю появления там этой картины. Кстати, я была в Ташкенте и видела там эту картинку  . Правда, ходила без экскурсии, а сама по себе. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 15700 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 42101 | Вверх #
2 ноября 2013 20:19 2 ноября 2013 21:53 valcha[q] Вполне! Особенно, если прочитать об этом Институте в итальянском варианте.
Это не рассказы экскурсовода.[/q]
Речь об экскурсоводе шла в моем сообщении по материалу музея Ташкента здесьТогда поясните свою фразу.
"Наши художники" (живописцы, скульпторы, мозаичисты, граверы и медальеры) на академических выставках послѣдняго 25-лѣтія: биографіи, портреты художников и снимки с их произведеній. Том 1. 1890 г. КнигаФ.Булгаков. Том 1 (РГБ)Ф. Булгаков. Том 2 (РГБ)Смотрим. Из первого тома удалось сделать скрин, во втором томе не могу найти, с собой только планшетник, очень неудобно искать. Если бы знать страницу.
[ Изображение на стороннем сайте: Bulgakov1j_7254111_9590553.jpg ] --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
GulДолгожитель форума  Сообщений: 14455 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 43645 | Вверх #
2 ноября 2013 21:37 2 ноября 2013 21:41 Tasha56 написал: [q] во втором томе не могу найти[/q]
Дополнения и поправки Стр. 289 Беллоли Андрей ФранцОвич (см. т 1 стр 34) кончил жизнь самоубийством в Венеции
| | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 15700 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 42101 | Вверх #
2 ноября 2013 21:50 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 28916 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21803 | Вверх #
2 ноября 2013 21:53 Наташа, какая Вы молодец, а у меня почему-то не нашлось!!!
Ф.Булгаков. Том 1 (РГБ)
Ф. Булгаков. Том 2 (РГБ) ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 15700 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 42101 | Вверх #
2 ноября 2013 22:02 2 ноября 2013 22:16 valchaМне подсказали где и как. Пытаюсь найти Собко. Собко Н.П.Словарь русских художников, ваятелей, живописцев, зодчих, рисовальщиков, граверов, литографов, медальеров, мозаичистов, иконописцев, литейщиков, чеканщиков, сканщиков и проч. : С древнейших времен до наших дней (IX-XIX в.в.) : (С 1867 по 1892 г. включит.). Т. 1-3 / Сост. на основании летописей, актов, арх. документов, автобиогр. заметок и печ. материалов Н.П. Собко. 1895 г. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 28916 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21803 | Вверх #
2 ноября 2013 22:14 2 ноября 2013 22:15 Tasha56 написал: [q] Речь об экскурсоводе шла в моем сообщении по материалу музея Ташкента здесь
Тогда поясните свою фразу. [/q]
Наташа, я еще раз повторяю, я тоже пробежалась по этому сайту и видела экскурсоводческо\журналистский текст. А то, что Вы его включили в Ваш пост..... просто совпало. Тут нечего пояснять. Я не хотела Вас обидеть, простите. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
