Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 486 | Наверх ##
20 сентября 2018 14:21 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Хочу обратить ваше внимание, что правила и обязательные требования к захоронениям конца 19 века были иными[/q]
Vladimir_Nazarenko написал: [q] Из их содержания следует, что работа по созданию нового, прицерковного кладбища, была весьма муторной и до утверждения притча в стефанидинодарском храме её попросту некому было инициировать[/q]
Дело в том, что спорить на этот счёт бессмысленно, если вы так в этом уверены, то напомню - в рабочей версии не затрагивается вопрос о дате перезахоронения, пусть для вас он будет после постройки церкви. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Следовательно захоронение останков Марии Питра и её сына на прицерковном кладбище Стефанидинодара - это не более чем ваши с Александром фантазии.[/q]
Это не фантазии, это предположение, которое основано на факте выдачи Атаманом разрешения на перезахоронение. Смысл любого предположения заключается в том, чтобы отталкиваясь от него удалось сделать какой-то прорыв в исследовании. Таким образом были обдуманы все варианты и, методом исключения, наиболее подходящим местом перезахоронения была выбрана церковная территория. У меня не возникает сомнений, что идея перезахоронения взаимосвязана с идеей строительства церкви. Сомнение вызывает другое - а было ли осуществлено данное перезахоронение? Возможно и нет (из-за каких-то возникших проблем). Но, чтобы это узнать, в первую очередь нам нужно как можно точнее определить место для поисков. И варианта по сути два: церковь и сельское кладбище. При этом вариант со склепом на кладбище - менее вероятен (об этом см. выше). Вариант с перезахоронением в Харькове не рассматривается, поскольку в сообщении сказано "перевезти из села Круглого в деревню Стефанидин Дар тела её матери и брата". Все остальные варианты, типа "похоронили в саду поместья", также не рассматриваются (особенно с учётом описанных сложностей появления новых кладбищ). А если от обоснованных предположений отказываться только потому, что кто-то интерпретирует их как "фантазии" - то так прогресса в исследовании не добьёшься. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
20 сентября 2018 14:26 Дмитрий Зенюк написал: [q] Ну а почему вы тогда не сделали этого? Анализа не провели, ничего не сопоставили, выводов не сформулировали... Всё ограничилось лишь действием "копировать - вставить". В таком формате скучно читать. А должно быть интересно, это ж не диссертация, которую лишь узкоспециализированные лица будут читать, это газетная статья и нужно учитывать интересы её аудитории. Вы жаловались на то, что Донской Временник много вырезал из вашей статьи "Именем Стефаниды", так если он вырезал тому подобное - то правильно сделал.[/q]
Донской временник вырезал "лирику", оставляя "сухие факты". Нет лирики и в газетной статье. В противном случае она бы получилась в несколько раз больше по объему. Дмитрий Зенюк написал: [q] вы не понимаете разницы между двумя этими формулировками: "Крестьяне в соответствии со своими обычаями строили деревянные церкви " и "Крестьяне строили деревянные церкви потому что на каменные у них не хватало денег" --- результат, как бы, один и тот же (построена деревянная церковь), а причины выбора именно этого строительного материала могут быть разными. Оснований заявлять о том, что вами зафиксирован данный "обычай" нет. [/q]
Дмитрий, еще раз - для лучшего усвоения. В отличие от вас с Александром у меня нет тяги приписывать себе какие-либо открытия - в силу чего на данный аспект деятельности мы глядим с разных колоколен. Причем эти отличия имеют и научное объяснение, именуемое эффектом Даннинга-КрюгераДмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
К сожалению мне не удалось найти фотографий, рисунков, равно как и чертежей первоначальной церкви с. Стефанидин Дар,
[/q]
Сочувствую, но это не повод давать изображения которые не относятся к заявленной теме. Не буду отвечать за всех, но меня это в начале ввело в заблуждение, а потом разочаровало. Понятно, это мои проблемы, но я думаю, что такое восприятие могло возникнуть и у других.[/q]
Жаль, что вы так и не поняли, что именно ради отыскания облика церкви я и написал данную статью! Ничего страшного - и не такое бывает. Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Однако компиляция тех деталей, которые соответствуют текстовому описанию её облика на представленных планах, позволяет воссоздать первозданный вид этой церкви.
[/q]
Глупость. Ничего они не позволяют воссоздать. Стефанидинодарская церковь выглядела не так. Вы же сами представляете два чертежа из-за которых невольно возникает вопрос: так как выглядела церковь? Как на рисунке в правом верхнем углу статьи, или как на рисунке в её левом нижнем углу? Они абсолютно разные.[/q]
Видимо гуманитарное образование и свойственный ему тип мышления не позволяют вам по текстовому описанию предмета выделить на рисунках те фрагменты, которые соответствуют ему, а затем скомпилировать из этих фрагментов новый рисунок... ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
20 сентября 2018 14:39 Орленко Наталья написал: [q] Vladimir_Nazarenko, спасибо![/q]
Лучше бы не благодарили публично. После этого мой рейтинг перескочил с - 20 до - 21. И я даже знаю, у кого именно подобные слова в мой адрес вызывают приступы интенсивного желчевыделения.  ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
20 сентября 2018 15:03 Дмитрий Зенюк написал: [q] У меня не возникает сомнений, что идея перезахоронения взаимосвязана с идеей строительства церкви. Сомнение вызывает другое - а было ли осуществлено данное перезахоронение? Возможно и нет (из-за каких-то возникших проблем). Но, чтобы это узнать, в первую очередь нам нужно как можно точнее определить место для поисков. И варианта по сути два: церковь и сельское кладбище.[/q]
Вы уже определились с границами пространства, на котором в Стефанидинодаре располагалось прицерковное кладбище? Дмитрий Зенюк написал: [q] Смысл любого предположения заключается в том, чтобы отталкиваясь от него удалось сделать какой-то прорыв в исследовании. Таким образом были обдуманы все варианты и, методом исключения, наиболее подходящим местом перезахоронения была выбрана церковная территория.[/q]
Я давал вам подсказку - как проверить это предположение с помощью георадара. Вы планируете воспользоваться ею? ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 486 | Наверх ##
20 сентября 2018 15:12 Vladimir_Nazarenko написал: [q] у меня нет тяги приписывать себе какие-либо открытия[/q]
Причём тут открытия? В сообщении от 18.09.2018, 13:41 я выразил надежду, что есть источники с описанием этого "обычая" или, возможно какое-то этнографическое исследование на этот счёт, но ссылок вы так и не предоставили. Второй вариант - вы сами провели такие исследования, которые привели вас к этому выводу - опять не угадал. Таким образом вопрос остаётся открытым: на основании чего в статье появился данный вывод? Почему тенденцию строить из дерева вы объясняете именно "обычаем", а не ограниченностью средств для постройки из кирпича?Vladimir_Nazarenko написал: [q] Жаль, что вы так и не поняли, что именно ради отыскания облика церкви я и написал данную статью! Ничего страшного - и не такое бывает.[/q]
Чего?! Вот это действительно неожиданно Простите, а каким образом в деле поиска изображения церкви может помочь информация о том, что: жена Духовского была моложе мужа на 1 год, что "в 1901 г. в их семье было четверо детей: Лариса (1 год), Леонид (6 лет), Вера (4 года) и Надежда (менее 1 года)" и что "вместе с ними проживала и вдова прежнего священника Талицкой церкви Александра Васильевна Богоявленская, которая являлась тёщей К.И. Духовского" —  ? Vladimir_Nazarenko написал: [q] Видимо гуманитарное образование и свойственный ему тип мышления не позволяют вам по текстовому описанию предмета выделить на рисунках те фрагменты, которые соответствуют ему, а затем скомпилировать из этих фрагментов новый рисунок.[/q]
Возможно, но историческое образование позволяет интерпретировать полученный результат как исторически недостоверный. Я вообще не понимаю, зачем это "из пальца высасывать". Если когда-нибудь изображение церкви будет найдено - отлично, а если нет - то придётся смирится с этим, но зачем какие-то малодостоверные аналогии пытаться слепить... | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 486 | Наверх ##
20 сентября 2018 15:24 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вы уже определились с границами пространства, на котором в Стефанидинодаре располагалось прицерковное кладбище? [/q]
Нет конечно, рентгеновского зрения у нас нет (для этого и нужно проведение геофизических исследований). Vladimir_Nazarenko написал: [q] Я давал вам подсказку - как проверить это предположение с помощью георадара. Вы планируете воспользоваться ею? [/q]
Если я правильно понял, то суть подсказки заключалась в том, чтобы обратится в СК с просьбой о бесплатном проведении георадиолокационной разведки и аргументом для этого должна служить фраза "ну священника же вы искали" — нет, к этому я не готов. Но если вы сможете сами обратится в СК и, тем более, договоритесь о проведении исследований - то это будет конкретной помощью с вашей стороны и мы включим вас в "поисковую группу". | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 486 | Наверх ##
20 сентября 2018 15:39 Владимир, а вас не смущает, что Альбом планов и фасадов "одобренных при церковных постройках в селениях" был выпущен в 1911 г., т.е. через 15 лет после постройки церкви? | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
20 сентября 2018 15:45 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Вы уже определились с границами пространства, на котором в Стефанидинодаре располагалось прицерковное кладбище?
[/q]
Нет конечно, рентгеновского зрения у нас нет (для этого и нужно проведение геофизических исследований).[/q]
Вообще то для этого требуется знание месторасположения церкви на местности и общепринятых правил расположения захоронений у подобных сооружений. Дмитрий Зенюк написал: [q] Если я правильно понял, то суть подсказки заключалась в том, чтобы обратится в СК с просьбой о бесплатном проведении георадиолокационной разведки и аргументом для этого должна служить фраза "ну священника же вы искали" — нет, к этому я не готов.[/q]
Да, вы правильно поняли суть идеи. Но аргументом должна служить другая фраза, а именно - могилы располагались на нынешней территории школьного двора, их локализация точно неизвестна, и это не позволяет исключить святотатства - плясок на костях умерших, которые, к тому же, имели высокий социальный статус... ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
20 сентября 2018 15:46 Дмитрий Зенюк написал: [q]
Владимир, а вас не смущает, что Альбом планов и фасадов "одобренных при церковных постройках в селениях" был выпущен в 1911 г., т.е. через 15 лет после постройки церкви?[/q]
Нет, не смущает - ввиду отсутствия других сведений подобного рода. ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 486 | Наверх ##
20 сентября 2018 18:25 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:
[q] Владимир, а вас не смущает, что Альбом планов и фасадов "одобренных при церковных постройках в селениях" был выпущен в 1911 г., т.е. через 15 лет после постройки церкви?[/q]
Нет, не смущает - ввиду отсутствия других сведений подобного рода.[/q]
Ну я с той точки зрения, что отсутствие сведений не увеличивает степень достоверности имеющихся. Т.е. если бы этот архитектурный тип был официально рекомендован, скажем, в 1892 г. - то было бы больше вероятности того, что архитектор стефанидинодарской церкви был знаком с этими чертежами и теоретически мог их использовать в своей работе (хотя конечный результат всё равно оказался бы другим). Но получается, что конкретно эти иллюстрации архитектор физически не мог даже видеть, потому что они были напечатаны через многие годы после постройки церкви. | | |
|
