Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
Стефанидин Дар (Стефанидинодар)
Ростовский -Черкасский округ
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
20 сентября 2018 13:52 Орленко Наталья написал: [q] Расскажите пожалуйста где Вы нашли альбом с одобренными планами церквей?
Давно ищу нечто подобное[/q]
Он здесь! ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Орленко НатальяПРОВОЖУ ПОИСК В ГАРО И ДРУГИХ АРХИВАХ  г.Ростов-на-Дону Сообщений: 3149 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2038 | Наверх ##
20 сентября 2018 14:10 Vladimir_Nazarenko, спасибо! | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 487 | Наверх ##
20 сентября 2018 14:21 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Хочу обратить ваше внимание, что правила и обязательные требования к захоронениям конца 19 века были иными[/q]
Vladimir_Nazarenko написал: [q] Из их содержания следует, что работа по созданию нового, прицерковного кладбища, была весьма муторной и до утверждения притча в стефанидинодарском храме её попросту некому было инициировать[/q]
Дело в том, что спорить на этот счёт бессмысленно, если вы так в этом уверены, то напомню - в рабочей версии не затрагивается вопрос о дате перезахоронения, пусть для вас он будет после постройки церкви. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Следовательно захоронение останков Марии Питра и её сына на прицерковном кладбище Стефанидинодара - это не более чем ваши с Александром фантазии.[/q]
Это не фантазии, это предположение, которое основано на факте выдачи Атаманом разрешения на перезахоронение. Смысл любого предположения заключается в том, чтобы отталкиваясь от него удалось сделать какой-то прорыв в исследовании. Таким образом были обдуманы все варианты и, методом исключения, наиболее подходящим местом перезахоронения была выбрана церковная территория. У меня не возникает сомнений, что идея перезахоронения взаимосвязана с идеей строительства церкви. Сомнение вызывает другое - а было ли осуществлено данное перезахоронение? Возможно и нет (из-за каких-то возникших проблем). Но, чтобы это узнать, в первую очередь нам нужно как можно точнее определить место для поисков. И варианта по сути два: церковь и сельское кладбище. При этом вариант со склепом на кладбище - менее вероятен (об этом см. выше). Вариант с перезахоронением в Харькове не рассматривается, поскольку в сообщении сказано "перевезти из села Круглого в деревню Стефанидин Дар тела её матери и брата". Все остальные варианты, типа "похоронили в саду поместья", также не рассматриваются (особенно с учётом описанных сложностей появления новых кладбищ). А если от обоснованных предположений отказываться только потому, что кто-то интерпретирует их как "фантазии" - то так прогресса в исследовании не добьёшься. | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
20 сентября 2018 14:26 Дмитрий Зенюк написал: [q] Ну а почему вы тогда не сделали этого? Анализа не провели, ничего не сопоставили, выводов не сформулировали... Всё ограничилось лишь действием "копировать - вставить". В таком формате скучно читать. А должно быть интересно, это ж не диссертация, которую лишь узкоспециализированные лица будут читать, это газетная статья и нужно учитывать интересы её аудитории. Вы жаловались на то, что Донской Временник много вырезал из вашей статьи "Именем Стефаниды", так если он вырезал тому подобное - то правильно сделал.[/q]
Донской временник вырезал "лирику", оставляя "сухие факты". Нет лирики и в газетной статье. В противном случае она бы получилась в несколько раз больше по объему. Дмитрий Зенюк написал: [q] вы не понимаете разницы между двумя этими формулировками: "Крестьяне в соответствии со своими обычаями строили деревянные церкви " и "Крестьяне строили деревянные церкви потому что на каменные у них не хватало денег" --- результат, как бы, один и тот же (построена деревянная церковь), а причины выбора именно этого строительного материала могут быть разными. Оснований заявлять о том, что вами зафиксирован данный "обычай" нет. [/q]
Дмитрий, еще раз - для лучшего усвоения. В отличие от вас с Александром у меня нет тяги приписывать себе какие-либо открытия - в силу чего на данный аспект деятельности мы глядим с разных колоколен. Причем эти отличия имеют и научное объяснение, именуемое эффектом Даннинга-КрюгераДмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
К сожалению мне не удалось найти фотографий, рисунков, равно как и чертежей первоначальной церкви с. Стефанидин Дар,
[/q]
Сочувствую, но это не повод давать изображения которые не относятся к заявленной теме. Не буду отвечать за всех, но меня это в начале ввело в заблуждение, а потом разочаровало. Понятно, это мои проблемы, но я думаю, что такое восприятие могло возникнуть и у других.[/q]
Жаль, что вы так и не поняли, что именно ради отыскания облика церкви я и написал данную статью! Ничего страшного - и не такое бывает. Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Однако компиляция тех деталей, которые соответствуют текстовому описанию её облика на представленных планах, позволяет воссоздать первозданный вид этой церкви.
[/q]
Глупость. Ничего они не позволяют воссоздать. Стефанидинодарская церковь выглядела не так. Вы же сами представляете два чертежа из-за которых невольно возникает вопрос: так как выглядела церковь? Как на рисунке в правом верхнем углу статьи, или как на рисунке в её левом нижнем углу? Они абсолютно разные.[/q]
Видимо гуманитарное образование и свойственный ему тип мышления не позволяют вам по текстовому описанию предмета выделить на рисунках те фрагменты, которые соответствуют ему, а затем скомпилировать из этих фрагментов новый рисунок... ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
20 сентября 2018 14:39 Орленко Наталья написал: [q] Vladimir_Nazarenko, спасибо![/q]
Лучше бы не благодарили публично. После этого мой рейтинг перескочил с - 20 до - 21. И я даже знаю, у кого именно подобные слова в мой адрес вызывают приступы интенсивного желчевыделения.  ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
20 сентября 2018 15:03 Дмитрий Зенюк написал: [q] У меня не возникает сомнений, что идея перезахоронения взаимосвязана с идеей строительства церкви. Сомнение вызывает другое - а было ли осуществлено данное перезахоронение? Возможно и нет (из-за каких-то возникших проблем). Но, чтобы это узнать, в первую очередь нам нужно как можно точнее определить место для поисков. И варианта по сути два: церковь и сельское кладбище.[/q]
Вы уже определились с границами пространства, на котором в Стефанидинодаре располагалось прицерковное кладбище? Дмитрий Зенюк написал: [q] Смысл любого предположения заключается в том, чтобы отталкиваясь от него удалось сделать какой-то прорыв в исследовании. Таким образом были обдуманы все варианты и, методом исключения, наиболее подходящим местом перезахоронения была выбрана церковная территория.[/q]
Я давал вам подсказку - как проверить это предположение с помощью георадара. Вы планируете воспользоваться ею? ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 487 | Наверх ##
20 сентября 2018 15:12 Vladimir_Nazarenko написал: [q] у меня нет тяги приписывать себе какие-либо открытия[/q]
Причём тут открытия? В сообщении от 18.09.2018, 13:41 я выразил надежду, что есть источники с описанием этого "обычая" или, возможно какое-то этнографическое исследование на этот счёт, но ссылок вы так и не предоставили. Второй вариант - вы сами провели такие исследования, которые привели вас к этому выводу - опять не угадал. Таким образом вопрос остаётся открытым: на основании чего в статье появился данный вывод? Почему тенденцию строить из дерева вы объясняете именно "обычаем", а не ограниченностью средств для постройки из кирпича?Vladimir_Nazarenko написал: [q] Жаль, что вы так и не поняли, что именно ради отыскания облика церкви я и написал данную статью! Ничего страшного - и не такое бывает.[/q]
Чего?! Вот это действительно неожиданно Простите, а каким образом в деле поиска изображения церкви может помочь информация о том, что: жена Духовского была моложе мужа на 1 год, что "в 1901 г. в их семье было четверо детей: Лариса (1 год), Леонид (6 лет), Вера (4 года) и Надежда (менее 1 года)" и что "вместе с ними проживала и вдова прежнего священника Талицкой церкви Александра Васильевна Богоявленская, которая являлась тёщей К.И. Духовского" —  ? Vladimir_Nazarenko написал: [q] Видимо гуманитарное образование и свойственный ему тип мышления не позволяют вам по текстовому описанию предмета выделить на рисунках те фрагменты, которые соответствуют ему, а затем скомпилировать из этих фрагментов новый рисунок.[/q]
Возможно, но историческое образование позволяет интерпретировать полученный результат как исторически недостоверный. Я вообще не понимаю, зачем это "из пальца высасывать". Если когда-нибудь изображение церкви будет найдено - отлично, а если нет - то придётся смирится с этим, но зачем какие-то малодостоверные аналогии пытаться слепить... | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 487 | Наверх ##
20 сентября 2018 15:24 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вы уже определились с границами пространства, на котором в Стефанидинодаре располагалось прицерковное кладбище? [/q]
Нет конечно, рентгеновского зрения у нас нет (для этого и нужно проведение геофизических исследований). Vladimir_Nazarenko написал: [q] Я давал вам подсказку - как проверить это предположение с помощью георадара. Вы планируете воспользоваться ею? [/q]
Если я правильно понял, то суть подсказки заключалась в том, чтобы обратится в СК с просьбой о бесплатном проведении георадиолокационной разведки и аргументом для этого должна служить фраза "ну священника же вы искали" — нет, к этому я не готов. Но если вы сможете сами обратится в СК и, тем более, договоритесь о проведении исследований - то это будет конкретной помощью с вашей стороны и мы включим вас в "поисковую группу". | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1772 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 487 | Наверх ##
20 сентября 2018 15:39 Владимир, а вас не смущает, что Альбом планов и фасадов "одобренных при церковных постройках в селениях" был выпущен в 1911 г., т.е. через 15 лет после постройки церкви? | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
20 сентября 2018 15:45 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Вы уже определились с границами пространства, на котором в Стефанидинодаре располагалось прицерковное кладбище?
[/q]
Нет конечно, рентгеновского зрения у нас нет (для этого и нужно проведение геофизических исследований).[/q]
Вообще то для этого требуется знание месторасположения церкви на местности и общепринятых правил расположения захоронений у подобных сооружений. Дмитрий Зенюк написал: [q] Если я правильно понял, то суть подсказки заключалась в том, чтобы обратится в СК с просьбой о бесплатном проведении георадиолокационной разведки и аргументом для этого должна служить фраза "ну священника же вы искали" — нет, к этому я не готов.[/q]
Да, вы правильно поняли суть идеи. Но аргументом должна служить другая фраза, а именно - могилы располагались на нынешней территории школьного двора, их локализация точно неизвестна, и это не позволяет исключить святотатства - плясок на костях умерших, которые, к тому же, имели высокий социальный статус... ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
|
