Указы Герольдии - что в них?

litana написал:

[q]

Указов, как таковых, там не встретилось

[/q]

valcha написал:

[q]

В то же время часть сенатских документов XIX в., ранее хранившихся в Москве, была затем передана в РГИА. В них отложились императорские именные указы

[/q]

А это тогда что? Подчеркнутое. Это ведь с сайта РГИА.
Может в каких-то и сохранились - невостребованные просителем?
А оригиналы ведь на руки отдавали? Нет?
До 1802 года - переданы в РГАДА.
Впрочем, спорить не буду, дел там около 200 000, может в каких-то и сохранились?

Vilnius написал:

[q]

А почему Вы так уверены, что в исходныч Указах нет никакй информации?

[/q]

А Вы думаете, что могут существовать два разных по содержанию Указа - один исходный, а другой список прикладываемый к делам о дворянстве. Это также, как по орденам - есть указ, в книге указов - его содержание, в книге учета грамот - содержание грамоты на орден, а человеку вручали саму грамоту.

valcha


valcha написал:

[q]

valcha написал:

[q]

В то же время часть сенатских документов XIX в., ранее хранившихся в Москве, была затем передана в РГИА. В них отложились императорские именные указы

[/q]

[/q]

Валерия!
Спорить тоже не буду, но мне кажется, что то, что Вы подчеркнули, скорее всего, относится в целом к указам по Правительствующему Сенату, а не специально к Указам по Департаменту Герольдии.
С уважением,
Владимир.

VladVel написал:

[q]

А вот если нужного дворянского дела нет, то возникает естественное желание посмотреть, а вдруг Указ остался!

[/q]

Основная информация, кроме собственно дела об утверждении рода (причислениии к роду), в Журналах и Определениях Третьего Департамента. Это 52-ая опись фонда 1343, дела этой описи недоступны для исследователей, когда будут доступны - не знаю.

VladVel Владимир! Там должна быть продублирована информация, которая содержится обычно в делах об утверждении/причислении, касающаяся финального момента - рассмотрения дела в Правительствующем Сенате по Департаменту Герольдии и вынесении Определения (содержит кратко суть дела и вердикт). Возможно, в Журналах и тексты Указов, но они не могут нести информации больше, чем рассмотрение дела и вынесение Определения.
То есть, если дело как таковое в РГИА не сохранилось, то могла сохраниться запись о рассмотрении дела Пр.Сенатом и Определение оного. А это то, что предшествует Указу. Сначала рассмотрение дела в Герольдии и Определение, там же содержится и фраза "о чем дать знать губернскому ДДС" Указом, а потом (не той же датой, а позднее) выходит Указ, получив который. губернское ДДС отдельным рапортом в Пр.Сенат об этом сообщает и всё исполняет.
VladVel написал:

[q]

Надо будет при случае посмотреть опись 52.

[/q]

Не знаю, как сейчас, но раньше и сама опись 52 не была доступна.