Ревизские сказки. Страница: 45 - Генеалогический форум. Тема №3880

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Даты проведения ревизий.
1-я ревизия- началась в 1719 и продолжалась до 1727
2-я ревизия- началась в 1744 и закончилась в 1747
3-я ревизия- началась в 1762 и в основном завершилась к середине 1764
4-я ревизия- началась в 1781- закончилась в 1783
5-я ревизия- началась в 1795
6-я ревизия- началась в 1811
7-я ревизия- началась в 1815
8-я ревизия- началась в 1833
9-я ревизия- началась в 1850
10-я ревизия- началась в 1858
Первые три ревизии хранятся в РГАДА, остальные — в архивах субъектов федерации.

Темы на форуме:
Новости » Управлением по делам архивов при Правительстве Республики Башкортостан создана электронная база данных «Ревизские сказки», в которую включены сведения о населении края по итогам переписей населения за 1795-1859 годы
Федеральные архивы » РГАДА » фонд 350 - Ландратские книги и ревизские сказки
Генеалогия: практика » расшифровка записи в Ревизской сказке
Архивы Беларуси » НИАБ » Фонд 2151 Могилёвская казенная палата
Украина, общие вопросы » Переселение : Переселение по ревизным сказкам.

Фурсов написал:

[q]

KRANТо есть все ЭТИ ревизии оказались в ТОБОЛЬСКОМ архиве?????????????????
[/q]

В Тобольске, вероятно, сказки о переселенцах из разных губерний.

vam написал:

[q]

В Тобольске, вероятно, сказки о переселенцах из разных губерний.
[/q]

Списки переселенцев и ссыльных,1861-1920

Фонд 154, опись 25, дела 2-7, 28-40, 43-64
Фонд 346, опись 1, дела 116-117, 125, 127-128, 130, 132-135, 137-138, 142-144, 146, 149, 155-159

Уважаемый KRAN

Подскажите, если можно. В РС значится "у него жена Татьяна Евстратова 25 лет, взятая в том же селе у оставшего заденствием??? дьячка Евстрата Попова"

Как это понять?

С Уважением,

Ольга

Хоть спросили не у меня, но по скольку с подобным сталкивался, напишу своё мнение. Меня данный вопрос интересовал, т.к. бабушка моя была в девичестве ПОПОВА.

Это дочь дьячка, который остался за действительной церковной службой, может за старостью, может просто "уволился" по каким-то причинам и больше не служит постоянно в храме.
Обычно таких бывших церковников "награждали" фамилией Попов и приравнивали к однодворцам. То есть его сын (этого дьячка) в следующей ревизии будет просто написан как, допустим,
однодворец Иван Евстратов сын Попов, и всё!
У меня, по крайней мере, так было.
В конце 5 ревизии 1795 г. после всех однодворцев у меня неожиданно всплыло семей 6-ть ПОПОВЫХ с заглавием :
"Причисленные ис церковников по разбору 1784 году в оное село".
Другое дело, может кто подскажет, есть ли какие особые списки таких разборов???

Скворцова, Фурсов

Согласен с мнением Фурсова.

Могу добавить из свое практики:

фамилии не обязательно Поповы у меня были Красносельский, Назаретский, Тихонравов.

у меня запись "причислен из штатных"

У нас не было однодворцев и причисляли к общине государственных крестьян.

У меня массово появились после ликвидации Сновицкого монастыря, но по стране ликвидировали и церкви (например сгорела), пока вакансий в других церквях нет, притч числился за штатом (не задействованым),

В 17 веке в селе появились Стригины, от слова "расстрига", их основатель был попом, но добровольно отказался от пострига.

Фурсов написал:

[q]
Обычно таких бывших церковников "награждали" фамилией Попов и приравнивали к однодворцам.
[/q]

KRAN написал:

[q]
У нас не было однодворцев и причисляли к общине государственных крестьян.
[/q]

Вот это интересно! Впервые вижу, вероятно, по малоопытности…
В «моих» церквах обычно доживали заштатными, родственники – сиротствующими. KRAN, поясните, а как с землей было? Церковная должна была в их ведомстве остаться. Вопрос о земле совсем непрост (на нем эсеры с большевиками крестьянство поймали). В 1872 сход Подгородней солдатской слободы однодворцев порешил подарить десятину с четвертью своей пахотной земли Волоколамской Покровской церкви под кладбище (2 городских были переполнены). Так то дело 2 года тянулось - кучу инстанций прошло. Московское губернское по крестьянским делам присутствие потребовало внести «платеж оброчной подати». И пока однодворцы не заплатили 35 руб. 75 коп. и не оформили все у нотариуса земля под кладбище так и не отводилась.
Уважаемые, а у вас бывшие церковники как землей обеспечивались? Требы-то они уже не исполняли - жить было не на что. Только землю пахать или сдавать в аренду.

Фурсов KRAN

Сердечное Вам спасибо!!

С Уважением,

Ольга

ABY

Кркстьян-собствеников в нашей губернии было не много, основная земля была государственная, возделывалась сельской общиной, вот почему создание колхозов не вызвало в наших губерниях протестов (колхоз - община, веками привычный уклад жизни), в отличии от столыпинских реформ с их продразверсткой.
Прием бывшего служащего в общину, сразу ставил его в один ряд с остальными жителями селения.
До середины 18 века церковь была крупнейщим землевладельцем (помещиком) в России, потом церковные и монастырские земли также перещли государству (Секуляризация церковных земель), а служители культа не имеющие дохода от служб перешли на оклад из казны (кроме того источником финансировния были проценты с капитала, арендные платежи с сельхоз угодий оставшихся у церкви).

Смена вида пользования прописаного в межевом плане (например перевод луга в пашню или пашни под застройку) был бюрократически сложный процесс. Собственно сейчас в Российском земельном законодательстве действует тот же принцип. Лес это лес, Сельхоугодья, земли поселения, промышленые зоны, военное ведомство - все обособлено и любые отклонения - нецелевое использование земли.

KRAN
Не хочу углублять полемику, но это общие слова. Вы не вникали в этот вопрос. Впрочем, и я в нем едва по щиколотку. Только 2 реплики.

KRAN написал:

[q]
основная земля была государственная, возделывалась сельской общиной
[/q]

Вы не обратили внимание, какой орган занимался волоколамцами? И там она была государственной.

KRAN написал:

[q]
Прием бывшего служащего в общину, сразу ставил его в один ряд с остальными жителями селения.
[/q]

Которым необходимо было потесниться. Кто ж это любит? Правда, в ваших случаях их и не спрашивали.

KRAN написал:

[q]
служители культа не имеющие дохода от служб перешли на оклад из казны (кроме того источником финансировния были проценты с капитала, арендные платежи с сельхоз угодий оставшихся у церкви).
[/q]

Заблуждаетесь. Отчасти. Сегодня смотрел клировые за 1895 по Троицкой церкви в Голенищиве - подбрюшье Москвы (сейчас Мосфильмовская), но уже тогда входила в Замоскворецкий сорок. Детальнейшая раскладка по доходам, включая проценты со вкладов, но ЛЬВИНАЯ доля за аренду земли. В четверг могу дать точную долю, но она точно превышала 50%.

KRAN написал:

[q]
нецелевое использование земли.
[/q]

KRAN, а людей-то православных как хоронить? Вы бы видели то дело...

ЧТОБ НЕ ОСТАТЬСЯ ГОЛОСЛОВНЫМ

Вот сжатый расклад по приходу Живоначальной Троицы в Троицком-Голенищеве за 1895
http://www.golenischevo.narod.ru/
Всего при храме было усадебной земли 3 десятины, пахотной – 30, сенокосной – 3. Сдавались в аренду две последние за 1110 руб. 40 коп. в год. А всего за аренду земли и проценты с ценных бумаг (могу подробнейше перечислить) выходило 1655 руб. 77 коп. Т. е. аренда составляла от этой величины 67%. Из Консистории не поступало ни копейки.

Фурсов

[q]
"Причисленные ис церковников по разбору 1784 году в оное село".
Другое дело, может кто подскажет, есть ли какие особые списки таких разборов???
[/q]

http://www.klikovo.ru/db/msg/868
Приходское духовенство
...обычная многосемейность духовенства создавала не недостаток, а количественный избыток детей - наследников профессии, закрывавших этим легкость доступа сюда элементов посторонних. Уже с половины ХVII века государство признало в этих поповских семействах избыток свободных от государственного тягла людей. А потому и пришло к мысли, особенно в моменты военных мобилизаций, производить так называемые "разборы."...

"Который поп или дьякон овдовеет, и будет у него сын, или зять, или брат, или племянник, а на его место пригож и грамоте горазд и искусен, ино его на место в попы поставити." По писцовым книгам ХVI-ХVII в. обычно значатся на приходе: первый священник отец, второй - его сын. Причетники: отец и сын. Иногда весь причт - одно семейство. Собор 1667 г. упрекает архиереев за то, что они допускают ставленников из беглых крестьян и из крепостных, а не из семейств духовенства. Таким образом, картина почти сословной замкнутости, ослабляющая ходячее мнение, будто наследственность духовенства создали только законы Петра. Наоборот, наследственность создалась не только в широком смысле профессии, но и в узком смысле наследования самого места, занятого иереем, отцом семейства, что, конечно, подрывало, если не упраздняло совсем, смысл по инерции продолжавшегося выборного начала. Так прямо уже о создавшейся наследственности места службы и говорит собор 1667 г.: "яко да будут (разумеются поповские дети) достойны в восприятие священства и наследницы по них церкви и церковному месту."...

От времени реформ Петра Великого.

Приходское духовенство при Екатерине II.
...Очень чувствительная для монастырей и епископий секуляризационная реформа Екатерины II не только ничем не облегчила и не реформировала быта приходского духовенства. Наоборот, она только еще значительно сжала петровские "штаты" приходских церквей и тем увеличила неизбежность новых усиленных разборов. Тотчас после 1763 г. начата новая ревизионная перепись приходского духовенства, но с "тактическим" воздержанием "пока" от предприятия логически неизбежного разбора к концу 1768 г. новые ведомости были составлены. Новые штаты по ним не были еще готовы, а екатерининские разборы по мерке старых петровских штатов уже начались...
...Новые штаты на бумаге созрели только через 10 лет к 1778 г. Они составлены значительно сжатее петровских. За единицу принят "двор," в котором числилось четверо мужчин. Эти 4 "штатных" лица назывались "ревизскими душами," ибо числились по штату от одной ревизии до другой, независимо от фактического положения, т. е. живы ли они, или уже умерли и их заменили или не заменили новые члены семьи. На 150 дворов положен 1 священник, на 250-300 дворов - 2 священника, максимум - 3, если нельзя без трех обойтись. При жизни штатного священника запрещено ставить заместителей ему. Предельным возрастом штатной службы назначено 60 лет. По медицинском освидетельствовании и отставке, велено отбирать ставленую грамоту и не дозволять совершать требы, даже служить литургию без особого архиерейского разрешения...

...Екатерининский "разбор" 1784 г. производился спокойно, без истерии и ожесточения, что доказывает, что прежние озлобления в этом деле были ни для кого ненужной мукой. Напр., лишних клириков спокойно переводили на пустующие места из одной епархии в другую...

Ревизские сказки

Подушные переписи населения (1718 - 1858)