Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 61 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 90 | | | Ëàéê (47) |
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18126 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9136 | Ââåðõ #9 ÿíâàðÿ 2021 22:06 Shtopor íàïèñàë: [q] Êàê òàêîå âîçìîæíî?[/q]
ýòî ÷åðåç çàïÿòóþ: èëè ïîìåùè÷üè, èëè ìîíàñòûðñêèå, èëè ýêîíîìè÷åñêèå è ò.ï. --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
ShtoporÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8977 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11869 | Ââåðõ #9 ÿíâàðÿ 2021 22:12 Ëþá÷èíîâà  ñåëüñêèå îáùåñòâà íå ìîãëè âñòóïàòü êðåñòüÿíå ýòèõ êàòåãîðèé. Ñåëüñêèå îáùåñòâà áûëè îáðàçîâàíû òîëüêî â êîíöå 30-õ ãîäîâ XIX âåêà ïåðâîíà÷àëüíî äëÿ ãîñóäàðñòâåííûõ êðåñòüÿí, î êàêèõ ìîíàñòûðñêèõ è ýêîíîìè÷åñêèõ ìîæíî ãîâîðèòü â äàííîì êîíòåêñòå? Ýòè êàòåãîðèè ê òîìó âðåìåíè áûëè óïðàçäíåíû. È ïîìåùè÷üè êðåñòüÿíå íå ìîãëè áûòü ïðèïèñàíû ê ñåëüñêèì îáùåñòâàì, íàõîäÿñü â çàâèñèìîñòè. Ýòî ñòàëî âîçìîæíûì òîëüêî ïîñëå 1861 ãîäà äëÿ áûâøèõ ïîìåùè÷üèõ è òî ïðè îñîáûõ óñëîâèÿõ. --- "Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (2) |
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18126 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9136 | Ââåðõ #9 ÿíâàðÿ 2021 22:18 9 ÿíâàðÿ 2021 22:21 Shtopor ß ñóòü ýòîãî çíàþ, íå óòî÷íÿÿ ãîä. Íå óäà÷íî ñôîðìóëèðîâàëà ìûñëü. Ýêîíîìè÷åñêèå, ãîñóäàðñòâåííûå, äà ïðè÷èñëåíû ê ñåëüñêîìó îáùåñòâó. Ìîíàñòûðñêèå, ïîìåùè÷üè - ê ñîîòâåòñòâåííûì âîò÷èíàì. Ñìûñë áûë î òîì, ÷òî êðåñòüÿíèí ìîã áûòü ïåðå÷èñëåí è â ìåùàíå. è â êóïå÷åñòâî.  ìîèõ ïîèñêàõ äâîðîâûå âûêóïèëèñü ó ïîìåùèêà è êòî-òî èç ñåìüè ïðè÷èñëèëñÿ â ìåùàíå, à êòî-òî - â êóïöû 3 ãèëüäèè. Ò.å. êðåñòüÿíñòâî - ýòî íå ïîæèçíåííûé ïðèãîâîð. Òî÷íî ãîä íå ñêàæó - ãäå-òî 1850 - 1858 ãîä ðåâèçèè. Íî ýòî íå áûëî ÷àñòîé ïðàêòèêîé. --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
BORISBELÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 10958 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12641 | Ââåðõ #9 ÿíâàðÿ 2021 22:52 9 ÿíâàðÿ 2021 22:56 Ëþá÷èíîâà
Íàäî äîáàâèòü, ÷òî êóïå÷åñêîå çâàíèå ïî ôàêòó èìåë çàÿâèòåëüíûé õàðàêòåð. Ïðèíàäëåæíîñòü ê êóïå÷åñòâó ïîâûøàëî ñîöèàëüíûé ñòàòóñ, íî íå îáÿçàòåëüíîå îòðàæàëî ðåàëüíóþ ôèíàíñîâóþ "âåñîâóþ" êàòåãîðèþ. Íàïðèìåð, ñèáèðñêèå òîðãîâöû-ïðåäïðèíèìàòåëè ìîãëè áûòü ôàíòàñòè÷åñêè áîãàòû, íî ïðåäïî÷èòàëè íå "ñâåòèòüñÿ" ñâîèì êàïèòàëîì. --- â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (2) |
corian55Äîëãîæèòåëü ôîðóìà  Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4332 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 13930 | Ââåðõ #9 ÿíâàðÿ 2021 23:18 9 ÿíâàðÿ 2021 23:20 Ìîæåò, è ïðåäïî÷èòàëè íå ñâåòèòüñÿ, íî òîëüêî âñå çíàëè, è äàæå â äîêóìåíòàõ òàêîâûõ êðåñòüÿí íàçûâàëè "êàïèòàëèñòàìè" :-) Ïîïàäàëîñü òàêîå â äîêóìåíòàõ 1760-70-õ ãã. --- ÍÅ ËÞÁËÞ ÀÍÎÍÈÌΠñî øêîëüíûõ ëåò. Ó âàñ êî ìíå âîïðîñ? Ïðåäñòàâüòåñü!
Ïðàâèëüíî èçíà÷àëüíî ñôîðìóëèðîâàííûé âîïðîñ - ýòî óæå ïîëîâèíà îòâåòà íà íåãî. | | Ëàéê (2) |
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18126 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9136 | Ââåðõ #9 ÿíâàðÿ 2021 23:20 BORISBEL íàïèñàë: [q] ñèáèðñêèå òîðãîâöû-ïðåäïðèíèìàòåëè ìîãëè áûòü ôàíòàñòè÷åñêè áîãàòû, íî ïðåäïî÷èòàëè íå "ñâåòèòüñÿ" ñâîèì êàïèòàëîì.[/q]
Íó ýòî êòî êàê... --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| 4polina Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê
ßëòà Ñîîáùåíèé: 187 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 95 | Ââåðõ #11 ÿíâàðÿ 2021 23:26 Ïîìîãèòå, ïîæàéëóñòà, ðàçîáðàòüñÿ.
ÐÑ 1762ã. (ïðàâàÿ ñòîðîíà ). Ñåìüÿ - îòåö Ãðèãîðèé Ãóðîâ, äåòè - Èâàí, Àëåêñåé, Ìàòðåíà, Ïåëàãåÿ è Åôðîñèíèÿ.
 êîíöå óêàçàíî " Ó Ãðèãîðèÿ Ãóðîâà ?ñûíà? äî÷ü Ìàðèíà 35 ëåò" , è ìíå íå ñîâñåì ïîíÿòíî ê êîìó åå îòíåñòè ò.ê. íè îäèí ñûí Ãðèãîðèÿ íå ïîäõîäèò ïî âîçðàñòó.
Òàêæå, íà 1762ã Ìàòðåíå 40 ëåò, çíà÷èò îíà 1722ã ðîæäåíèÿ. Îäíàêî, Ãðèãîðèé Ãóðîâ, îòåö Ìàòðåíû ðîäèëñÿ â 1711/10ã. Âîçìîæíà ëè çäåñü êàêàÿ-òî îøèáêà?
Ñïàñèáî.
 --- Áàííîâû, Êóçüìèíûõ, Øàìðàåâû/Øàìðàé, Ãíèëîìåäîâû, Êóëåâû, Íîñîâû, Êîíäðàòüåâû Àííà è Ïåòð (Êàçàõñòàí, êóñòàíàéñêàÿ îáë) | | |
Òîâàðèù ÑààõîâÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 5630 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3937 | Ââåðõ #11 ÿíâàðÿ 2021 23:47 4polina íàïèñàë: [q] Âîçìîæíà ëè çäåñü êàêàÿ-òî îøèáêà?[/q]
Âîçìîæíà, 2-3 ãîäà êàæäîìó íàïèñàëè íåâåðíî Ñêàæåì Ãðèãîðèþ íå 32, à 35 ëåò. Òîãäà â 1762 ã. Ãðèãîðèþ 35+18=53, à äî÷åðÿì åãî íå 35 è 40, à 32 è 37 ëåò. È âîò óæå âñå óêëàäûâàþòñÿ â ðàìêè äåòåé è ðîäèòåëåé | | Ëàéê (4) |
ShtoporÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8977 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11869 | Ââåðõ #11 ÿíâàðÿ 2021 23:57 12 ÿíâàðÿ 2021 0:15 4polina Ãðèãîðèé Ãóðîâ áûë ïîëîæåí â îêëàä ïî 1ÐÑ, òàì åìó ëåò 5-10 ñðåçàëè â ìèíóñ, Ìàòðåíå îêðóãëèëè, èáî âîîáùå âîçðàñò æåíùèí â ÐÑ âîîáùå íå èìåë íèêàêîãî çíà÷åíèÿ. Âîò è ïîëó÷èëàñü êàðòèíà, íå ñ÷èòàéòå áóêâàëüíî è ñêóðïóëåçíî. Òàì ñ÷èòàëè îò 1ÐÑ, à â íåé íèêîãäà íå ïèñàëè âîçðàñò íà 100% äîñòîâåðíî. Âñåãäà ëåò 5 êàê ìèíèìóì áåðèòå íà âîçðàñòíóþ ïîãðåøíîñòü. Ìàðèíà - äî÷ü Ãðèãîðèÿ Ãóðîâà! Ó Ãðèãîðèÿ Ãóðîâè÷à (Ãóðîâà ñûíà) äî÷ü Ìàðèíà, íàäî òàê ïîíèìàòü. --- "Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (1) |
| 4polina Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê
ßëòà Ñîîáùåíèé: 187 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 95 | Ââåðõ #12 ÿíâàðÿ 2021 0:54 Shtopor è Òîâàðèù Ñààõîâ ñïàñèáî çà ïîìîùü! --- Áàííîâû, Êóçüìèíûõ, Øàìðàåâû/Øàìðàé, Ãíèëîìåäîâû, Êóëåâû, Íîñîâû, Êîíäðàòüåâû Àííà è Ïåòð (Êàçàõñòàí, êóñòàíàéñêàÿ îáë) | | |
|