Ревизские сказки
Подушные переписи населения (1718 - 1858)
| A I Travin Участник
Москва Сообщений: 57 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (45) | Жалоба (1) |
BORISBEL Сообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11941 | Наверх ##
13 августа 2020 15:35 nyira88
Я бы не сказал "в основном". В сказках прописывался собственник. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3242 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2363 | Наверх ##
13 августа 2020 16:20 nyira88 написал: [q] Подскажите пожалуйста, почему в помещичьих ревизских сказках в основном в качестве владельца населенного пункта выступала женщина? [/q]
Банальный ответ: потому что она им (населенным пунктом) владела! ))) Шутка шуткой, но записывали владельца собственности, точно так же, как и сейчас. Насчет "в основном" согласна с BORISBEL - это далеко не так. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8087 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11336 | Наверх ##
13 августа 2020 16:25 nyira88 написал: [q] Подскажите пожалуйста, почему в помещичьих ревизских сказках в основном в качестве владельца населенного пункта выступала женщина? (например, генерал-майорша, полковница, губернская секретарша, коллежская ассесорша и т.д.)[/q]
Это все оффшоры с подставными лицами. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6207 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8724 | Наверх ##
13 августа 2020 17:05 nyira88 написал: [q] Добрый день. Подскажите пожалуйста, почему в помещичьих ревизских сказках в основном в качестве владельца населенного пункта выступала женщина? (например, генерал-майорша, полковница, губернская секретарша, коллежская ассесорша и т.д.)?[/q]
Интересное наблюдение. В первой и второй ревизиях владельцы почти поголовно мужчины. Служилых дворян активно наделяли землей, и наделяли естественно, мужчин. А вот в четвертой и пятой ревизиях действительно много владелиц-женщин. Дело в том, что до выхода Указа о вольности дворянства дворяне обязаны были служить, поэтому в массе своей женились поздно, иногда только после выхода в отставку. Причем не только военные, но и чиновники. Поэтому жены были моложе своих мужей лет на 20, и получалось, что они мужья умирали намного раньше, оставляя часть поместья вдовам. Отсюда "майорши", "генеральши", асессорши". --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
webbrave Сообщений: 6583 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3684 | Наверх ##
13 августа 2020 17:06 nyira88 написал: [q] Добрый день. Подскажите пожалуйста, почему в помещичьих ревизских сказках в основном в качестве владельца населенного пункта выступала женщина? (например, генерал-майорша, полковница, губернская секретарша, коллежская ассесорша и т.д.)? Спасибо.[/q]
Их не только не большинство, но и сильно меньше половины. Думаю четверть, треть от силы. Хотя для привыкших к стереотипу, что женщины тогда были полностью бесправны, обилие помещиц не может не удивлять. Хотя, казалось бы, в русской истории и литературе их с избытком - от Салтычихи до Коробочки. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8087 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11336 | Наверх ##
13 августа 2020 17:54 webbrave написал: [q] Хотя для привыкших к стереотипу, что женщины тогда были полностью бесправны, [/q]
Да, интересный вопрос про стереотипы. Есть ещё устойчивые стереотипы, что при царе детей женили и замуж выдавали в 13-14 лет, что женщины повально умирали при родах и люди жили максимум до 40-50 лет. Из всех стереотипов классических только документально подтверждается высокий уровень детской смертности, детей и правда часто хоронили. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
nyira88Участник  Нижний Тагил Сообщений: 52 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 60 | Наверх ##
13 августа 2020 19:33 13 августа 2020 20:44 Atkara-EV написал: [q] Интересное наблюдение. В первой и второй ревизиях владельцы почти поголовно мужчины. Служилых дворян активно наделяли землей, и наделяли естественно, мужчин. А вот в четвертой и пятой ревизиях действительно много владелиц-женщин. Дело в том, что до выхода Указа о вольности дворянства дворяне обязаны были служить, поэтому в массе своей женились поздно, иногда только после выхода в отставку. Причем не только военные, но и чиновники. Поэтому жены были моложе своих мужей лет на 20, и получалось, что они мужья умирали намного раньше, оставляя часть поместья вдовам. Отсюда "майорши", "генеральши", асессорши".[/q]
Ого! Интересно! Большое спасибо за подробное пояснение! webbrave написал: [q] Их не только не большинство, но и сильно меньше половины. Думаю четверть, треть от силы. [/q]
Насчет большинства может действительно погорячилась..) Провела сейчас небольшую статистику по просматриваемой мной на данный момент 9 ревизии Самарской губернии. 12 помещиков - из них 5 мужчин, 5 женщин (генерал-майорша, капитанша, артиллерии штабс-капитанша, коллежская ассесорша, действительная тайная советница..) и 2 малолетних. Такие пропорции примерно и до этого были. Но точно не четверть, правда. Еще раньше тоже в 9 ревизии Симбирской губ. тоже замечала этот факт. webbrave написал: [q] Хотя для привыкших к стереотипу, что женщины тогда были полностью бесправны, обилие помещиц не может не удивлять.[/q]
Меня просто удивили их чины.. Сразу возник вопрос, а где мужья?  В имущественных и иных правах женщин-помещиц сомнения безусловно нет. --- Свердловская обл.: Мантуровы (д. Бучино), Орловы (с. Березовка), Федоровы (д. Елань); Ульяновская обл.: (с. Беловодье, с. Погибелка); Саратовская обл.: (с. Ириновка, с. Григорьевка); Кировская обл.: Вагины, Щенниковы, Селезеневы, Спицыны, Заякины, Опалевы, Злобины, Гвызины. | | |
BORISBEL Сообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11941 | Наверх ##
13 августа 2020 20:43 nyira88 написал: [q] Меня удивили их чины.. Сразу возник вопрос, а где мужья? dntknw.gif В их имущественных правах я не сомневаюсь [/q]
1. Обычно пишут статус женщин, потерявших мужа - вдова. 2. Поместья переходят по наследству от родителей не к мужу. 3. Поместье и крепостные могли быть приданым невесты (Приданое было неотчуждаемым имуществом женщины). --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
webbrave Сообщений: 6583 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3684 | Наверх ##
13 августа 2020 21:30 13 августа 2020 21:41 BORISBEL написал: [q] 1. Обычно пишут статус женщин, потерявших мужа - вдова.[/q]
Вот кстати в шапках часто не писали, сам неоднократно видел "майорш" и "полковниц", про которых не указано, что вдовы. BORISBEL написал: [q] Поместье и крепостные могли быть приданым невесты (Приданое было неотчуждаемым имуществом женщины).[/q]
Именно. Плюс еще при дележе наследства часто доставались крестьяне дочерям и сестрам наряду с сыновьями и братьями. Причем даже если они были уже замужем и носили другую фамилию (из ревизий далеко не всегда понятно, кто кому родственник). | | |
webbrave Сообщений: 6583 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3684 | Наверх ##
13 августа 2020 21:36 13 августа 2020 21:36 nyira88 написал: [q] В имущественных и иных правах женщин-помещиц сомнения безусловно нет.[/q]
Было бы интересно сравнить с современной этому периоду Западной Европой. Нужно уточнить, но мне кажется, что в России в вопросе наследования женщинами был куда больший либерализм, чем в большинстве европейских стран. В Англии до конца 19 века в этом плане было очень жесткое законодательство, если не ошибаюсь. Массовых "Коробочек" точно не было. | | |
|