Ревизские сказки
Подушные переписи населения (1718 - 1858)
| A I Travin Участник
Москва Сообщений: 57 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (45) | Жалоба (1) |
| vitalyi | Наверх ##
8 июня 2006 15:39 Ludmilla Это торгово-промышленное село Богородское Березопольского стана Нижегородской губернии (сейчас - г. Богородск Нижегородской области). С 1714 г. оно числилось за младшей нетитулованной веткой Шереметевых (не графской линией), до этого (с 1634 г.) - поместье, затем (между 1646-1677 гг.) - вотчина князей Черкасских. | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5732 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1634 | Наверх ##
8 июня 2006 17:45 Недостаточно я продвинулась в создании своей Развернутой хронологии  Время такое, что хотела погрешить на калмыков, но они создавали тогда огромное количество путаницы от Астрахани до Саратова, так высоко не поднимались... Так что можно предположить несколько разных вариантов. Ревизия та, в которую ваши предки не попали, не распространялась на украинцев, живших в русских губерниях. Не учтены были также башкиры и часть татар. То есть, может быть, он у вас был из украинцев, например... Если фамилия напоминает своим происхождением что-то украинское, башкирское, татарское, то это было бы косвенным подтверждением.... В том, что он вообще получил фамилию не было ничего удивительно, все, кто занимался отхожим промыслом, ее получали... То, что на сохранилась, говорит о том, что они так и продоолжали занмиаться этим самым отхожим промыслом, потому что известны случаи, когда фамилия менялась, если какое-то время не использовалась... Может, поэтому и легенда, что крепостными не были, потому что не занимались земледельческим трудом.... В 1724 установлены правила об отлучках крестьян и введены покормежные и пропускные письма, в них были описаны рост, лицо и приметы отпущенного. Первые выдавались крестьянам, уходившим из сел на заработки в пределах своих уездов, помещикам и приказчикам. Вторые - лицам, отправляющимся в другие уезды. За передвижением населения надзирали местные административные органы и полиция. Можете поискать следы в соответствующих фондах, хотя не уверена что они сохранились и разобраны... Но возможны и другие варианты.... Не настолько достоверный документ ревизия, чтобы со стопроцентной гарантией включать туда всех, его могли просто пропустить... Его отец мог быть солдатом, в гарнизонные школы всех детей солдатов отдавали только после 1721, а до этого он мог попасть в родную деревню Можно поискать Афанасия среди рекрутов из этой деревни... Ну и много всего можно придумать  Главное, не сдавайтесь | | |
| vitalyi | Наверх ##
9 июня 2006 0:45 Не украинцы, не татары, и не башкиры. Фамилия севернорусская, по преданиям семья из новгородцев. Имя-модификат, давшее основу фамилии, бытовало на Севере в еще широко в 1550-60-е гг., уже практически исчезнув к 1590-м гг. А вот еще что я где-то читал. (Сейчас пытаюсь вспомнить источник). Лицо, занимавшееся простым отхожим промыслом, получая паспорт, получало и фамилию, но, действительно, могло ее утерять, если какое-то время не использовало; в этом случае фамилия фисировалась только в метриках, но не в сказках. Лицо, ставшее официально "торговым крестьянином", получало паспорт и фамилию через Купеческую управу на постоянном праве; в этом случае фамилия фиксировалась и в метриках и в сказках. Насколько это соотвествует истине? | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5732 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1634 | Наверх ##
9 июня 2006 10:01 Похоже, у вас похожая проблема с Котельниковым  Его предки переселялись сами, предположительно из Новгорода, куда хотели, а потом обосновались поблизости от Вятки.... У него создалось впечатление, что большей частью их и не учитывали, они, вроде как, бегали от налогообложения - мелькали в разных документах, но недолго - переселялись... То есть, составить родословную можно, но там все время будет слово "предположительно". Цитата: "Гулящие" люди, до Петра свободно рядившиеся в крестьянство, теперь должны были или идти в военную службу, или приписаться в крепостную зависимость к тому, кто их примет, или, наконец, быть сосланы на поселение... Вот у Котельникова были "гулящие", может, и у вас тоже... Торговые крестьяне - категория мне мало знакомая, у меня было впечатление, что это категория "допетровская", но, поскольку их уравняли в правах с обычными крестьянами в 1812 году (в интернете нашла), очевидно, разница была.... Извините, не догоняю  Этот вопрос надо изучить, действительно... Как изучу, скажу | | |
| alexandrine Сообщений: 134 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20
| Наверх ##
28 июня 2006 0:09ОРЛОВ Это значит: Ларион Григорьевич Орлов | | |
zng_1 Сообщений: 168 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 31 | Наверх ##
28 июня 2006 21:13 И я повторяю вопросPererva А есть ли ревизии по Полтавской губернии? Что они есть не сомневаюсь, но ГДЕ? За какие годы? Всего Вам доброго! С уважением Николай. Киев --- ЗАИЧЕНКО (ЗАЇЧЕНКО-укр) -, ПАСКЕВИЧ, ГУСАР (Ь) - Миргородский полк, Полтавский полк.
Регион: Полтавская губ., Кременчугский у-д, в-ть Омельниk (Полтаская обл., Козельщинский р-н, Песковский с/с, д.Бутенки)
"ЧЕЛОВЕК ЖИВ ПАМЯТЬЮ...!" | | Лайк (1) |
zng_1 Сообщений: 168 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 31 | Наверх ##
28 июня 2006 22:02 Здравствуйте Nata K! Не встречались ли Вам ревизские сказки, материалы ревизий, переписей и др. документы по Полтавской губ. . Я сейчас оформил посещение исторического архива. Но там в читальном зале мне ответили, что по Омельнику Кременчугского уезда ничего нет. Меня больше всего интересует пока период 1800 - 1910гг. А в ЦГИАКе я единственное, что смог найти - материалы Румянцевской 1763-69гг. А что с координатами Вашей родственницы Тамары? Всего Вам доброго! С уважением Николай. --- ЗАИЧЕНКО (ЗАЇЧЕНКО-укр) -, ПАСКЕВИЧ, ГУСАР (Ь) - Миргородский полк, Полтавский полк.
Регион: Полтавская губ., Кременчугский у-д, в-ть Омельниk (Полтаская обл., Козельщинский р-н, Песковский с/с, д.Бутенки)
"ЧЕЛОВЕК ЖИВ ПАМЯТЬЮ...!" | | |
victory Санкт-Петербург Сообщений: 1602 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 924 | Наверх ##
14 июля 2006 13:13 Сообщаю, что в Оренбургском архиве есть ревизские сказки за 1795-1850 год (из их ответа) --- Виктория Ищу Бабченко из Юрковки, Телиженко из Звенигородки, латышей Шицс, казаков Верховцевых, Крымовых Тамбовской губернии, Зайковых Шадринского уезда.
| | |
Pererva Сообщений: 195 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 132 | Наверх ##
15 июля 2006 15:31 Я смотрю, что есть какая-то проблема с ревизскими сказками. То ли никто не хочет с ними работать, то ли ими не дают пользоватся. | | |
| vitalyi | Наверх ##
28 июля 2006 22:52 После полученных архивных справок могу говорить о следующем. Условный родоначальник поселился в селе Богородском Березопольского стана Нижегородской губернии между 1717-1727 гг. и там же был положен как крестьянин в подушный оклад между 1722-1727 гг. Семья была с достатком, т.к. уже его сын между 1749-1755 гг. записался в категорию «торгующих крестьян» и его потомки лишь формально до 1861 г. числились крепостными. Среди всех версий, откуда мог появиться условный родоначальник, да еще с достатком, остается только две: 1) гулящий (вольный) человек, категория которых официально упразднялась при 1-й ревизии, 2) мелкий (мелкопоместный, пустопоместный, беспоместный) дворянин, не поступивший в регулярную службу и, поэтому, Указом 1712 г. записанный в категорию однодворцев. Указом 24 сентября 1724 г. все однодворцы были положены в категорию государственных крестьян. Те из них, кто после этого Указа оказывался на помещичьей земле или его участок находился внутри помещичьих владений, автоматически становился крестьянином этого помещика. Указ 1724 года был отменен Указом 18 января 1731 г., звание однодворцев восстановлено, но ставшие крепостными в однодворчество не возвращены. И вопрос у меня такой. Кто-нибудь, когда-нибудь, где-нибудь сталкивался ли с подобными проблемами? Т.е. конкретно с фактом попадания допетровского дворянина в крепостное крестьянство? А также, можно ли где-нибудь раздобыть какие-нибудь факты о поселении вольного человека на помещичьей земле (т.е. порядную и т.п.)? По ответам Нижегородского архива и РГАДА материалы 1-й ревизии по указанному стану Нижегородской губернии отсутствуют. Заранее благодарен всем за ответы или предположения. | | |
|