Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè è çàïèñè ñòàðîîáðÿäöåâ
Âîïðîñû/îòâåòû
| GREAKLY Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 473 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 104 | AntonV íàïèñàë: [q] Ðå÷ü èäåò íå î ñïèñêå ðîäèâøèõñÿ, à î êàðòîòåêå. â ÖÃÈÀ ÑÏá - 1905-1918-é ãîäû[/q]
×òî Âû ïîäðàçóìåâàåòå ïîä ñëîâîì "êàðòîòåêà"? Â ÖÃÈÀ åñòü êàêèå-òî àëôàâèòíûå ñïèñêè? Èëè ÷òî-òî äðóãîå? | | |
| AntonV Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2908 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 856 | Êîãäà ýòè êíèãè áûëè â ÇÀÃÑå, íà ðîæäåíèÿ ñ 1905 ïî 18-é ãîä ñäåëàëè áóìàæíóþ êàðòîòåêó. Íó êàðòîòåêà, îíà è åñòü êàðòîòåêà. Ïîòîì åå âìåñòå ñ êíèãàìè ïåðåäàëè â ÖÃÈÀ ÑÏá. Çà 18-é ãîä, êàê ìèíèìóì, ó íèõ åñòü êàêàÿ-òî êîìïüþòåðíàÿ áàçà(ìîæåò áûòü, òîëüêî çà ýòîò ãîä). Ïîòîìó ÷òî îäíàæäû ÿ çàïðàøèâàë ó íèõ çàïèñü î ðîæäåíèè çà 18-é ãîä, îíè î÷åíü áûñòðî íàøëè, õîòÿ ÿ íå çíàë, êàêàÿ áûëà öåðêîâü. Ïîýòîìó ÿ ñ÷èòàþ, åñòü ñìûñë ñíà÷àëà íàïðàâèòü èì çàïðîñ. | | |
| GREAKLY Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 473 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 104 | AntonV íàïèñàë: [q] Êîãäà ýòè êíèãè áûëè â ÇÀÃÑå, íà ðîæäåíèÿ ñ 1905 ïî 18-é ãîä ñäåëàëè áóìàæíóþ êàðòîòåêó. Íó êàðòîòåêà, îíà è åñòü êàðòîòåêà. Ïîòîì åå âìåñòå ñ êíèãàìè ïåðåäàëè â ÖÃÈÀ ÑÏá. Çà 18-é ãîä, êàê ìèíèìóì, ó íèõ åñòü êàêàÿ-òî êîìïüþòåðíàÿ áàçà(ìîæåò áûòü, òîëüêî çà ýòîò ãîä). Ïîòîìó ÷òî îäíàæäû ÿ çàïðàøèâàë ó íèõ çàïèñü î ðîæäåíèè çà 18-é ãîä, îíè î÷åíü áûñòðî íàøëè, õîòÿ ÿ íå çíàë, êàêàÿ áûëà öåðêîâü. Ïîýòîìó ÿ ñ÷èòàþ, åñòü ñìûñë ñíà÷àëà íàïðàâèòü èì çàïðîñ[/q]
Òåïåðü ïîíÿë. Áîëüøîå ñïàñèáî çà ñîâåò. Çàïðîñû íàïðàâèë.  ýòîé êàðòîòåêå åñòü èíôîðìàöèÿ î ðîæäåíèÿõ, áðàêàõ è ñìåðòÿõ, òàê? Åäèíñòâåííûé ìîìåíò: ÷òî Âû èìååòå â âèäó ïîä "ýòè êíèãè"? Èìåþòñÿ â âèäó ìåòðè÷åñêèå êíèãè òîëüêî ïðàâîñëàâíûõ õðàìîâ èëè òàêæå è äðóãèõ êîíôåññèé (âêëþ÷àÿ ñòàðîâåðîâ)? È âêëþ÷åí òîëüêî ÑÏá èëè áëèæàéøèå ïðèãîðîäû (Ïóøêèí, Êðîíøòàäò, è.ò.ä.) òîæå? | | |
| AntonV Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2908 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 856 | Òîëüêî ðîæäåíèå. Ýòî òî÷íî. Áîëüøå íåò íè÷åãî. Ïî ïîâîäó ïðèãîðîäîâ ñèëüíî ñîìíåâàþñü, ñêîðåå íåò, ÷åì äà. Äðóãèå êîíôåññèè òî÷íî åñòü, íàïðèìåð, ëþòåðàíå è êàòîëèêè. Íó ïî÷åìó â òàêîì ñëó÷àå è ñòàðîâåðàì íå áûòü?)) | | |
| GREAKLY Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 473 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 104 | AntonV íàïèñàë: [q] Òîëüêî ðîæäåíèå. Ýòî òî÷íî. Áîëüøå íåò íè÷åãî.[/q]
ßñíî. Òî åñòü áðàê âñå ðàâíî âðó÷íóþ èñêàòü ïðèäåòñÿ? Ìåòðè÷åñêèå êíèãè ïðàâîñëàâíûõ öåðêâåé ÑÏá, ñòàðîîáðÿä÷åñêèå îáùèíû, ïîëèöåéñêèå çàïèñè... AntonV íàïèñàë: [q] Äðóãèå êîíôåññèè òî÷íî åñòü, íàïðèìåð, ëþòåðàíå è êàòîëèêè. Íó ïî÷åìó â òàêîì ñëó÷àå è ñòàðîâåðàì íå áûòü?))[/q]
Ïî äðóãèì êîíôåññèÿì èíôîðìàöèÿ èç èõ ìåòðè÷åñêèõ êíèã èëè èç ïîëèöèè? | | |
| AntonV Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2908 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 856 | Íó ïîëèöèÿ ê ìåòðèêàì äðóãèõ êîíôåññèé îòíîøåíèÿ íå èìåëà. Ó íèõ ñâîè ìåòðè÷åñêèå êíèãè áûëè. À êíèãè, ÷òî âåëà ïîëèöèÿ, âîîáùå èçíà÷àëüíî ìîãëè ïåðåäàòü â ÇÀÃÑ, è îòòóäà - â ãîñàðõèâ, è ê ôîíäàì ïîëèöåéñêèõ ó÷ðåæäåíèé óæå îòíîøåíèÿ íå èìåëè. ß, åñëè ÷åñòíî, íå çíàþ, ñ êàêîé öåëüþ ãîâîðèòñÿ î òîì, ÷òî ñòàðîîáðÿäöû ìîãëè âîò òàê çàïðîñòî âçÿòü è ïîéòè ïîâåí÷àòüñÿ â ïðàâîñëàâíîé öåðêâè. Ðåáåíêà êðåñòèòü, äà, ìîãëè, íî ÿ âñòðå÷àë òàêèå ñëó÷àè èñêëþ÷èòåëüíî, åñëè ýòî áûë íåçàêîííîðîæäåííûé ðåáåíîê ó äåâèöû. À ïåðåä âåí÷àíèåì â ïðàâîñëàâíîé öåðêâè îíè äîëæíû áûëè áû ñàìè ïðèñîåäèíèòüñÿ ê ïðàâîñëàâèþ, ò.å. âî âçðîñëîì âîçðàñòå ïðèíÿòü êðåùåíèå. À îíî âñå ðàâíî áóäåò, â ñëó÷àå ñ Ïèòåðîì, â êàðòîòåêå. Äà, ìîãëè êðåñòèòü è âåí÷àòüñÿ â åäèíîâåð÷åñêîé öåðêâè, íî èõ â Ïèòåðå áûëî 1-2, ÿ äóìàþ, íå áîëüøå.
| | |
Konstantin IvanovÏî÷åòíûé ó÷àñòíèê êàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14936 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9302 | AntonV íàïèñàë: [q] Ðåáåíêà êðåñòèòü, äà, ìîãëè, íî ÿ âñòðå÷àë òàêèå ñëó÷àè èñêëþ÷èòåëüíî, åñëè ýòî áûë íåçàêîííîðîæäåííûé ðåáåíîê ó äåâèöû.[/q]
Âñòðå÷àë è çàêîííîðîæäåííûõ ìëàäåíöåâ, è êðåñòèâøèõñÿ çà íåñêîëüêî äíåé äî áðàêà, à ïîòîì íèêîãäà íå ìåëüêàâøèõ â ÌÊ ïðàâîñëàâíîãî ïðèõîäà. | | |
| GREAKLY Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 473 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 104 | AntonV íàïèñàë: [q] Äà, ìîãëè êðåñòèòü è âåí÷àòüñÿ â åäèíîâåð÷åñêîé öåðêâè, íî èõ â Ïèòåðå áûëî 1-2, ÿ äóìàþ, íå áîëüøå.[/q]
 Ïåòåðáóðãå ñóùåñòâîâàëî îäèííàäöàòü åäèíîâåð÷åñêèõ è ñòàðîîáðÿä÷åñêèõ öåðêâåé: https://ru.wikipedia.org/wiki/...0.BC.D1.8BÈç íèõ ñåìü ôóíêöèîíèðîâàëè äî âûõîäà Çàêîíà îò 17-ãî îêòÿáðÿ 1906 ãîäà. Òî åñòü, îáùèí (þðèäè÷åñêè çàðåãèñòðèðîâàííûõ) åùå íå áûëî, à õðàìû óæå ñóùåñòâîâàëè. À ñ 1907 ãîäà íà÷àëè ïîÿâëÿòüñÿ åùå è çàðåãèñòðèðîâàííûå îáùèíû, ãäå òîæå ìîãëè ðåãèñòðèðîâàòüñÿ áðàêè, ðîæäåíèÿ, è.ò.ä. | | |
| AntonV Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2908 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 856 | Íó òà, ÷òî ïðè Áîãàäåëüíå, Âàì íå íóæíà. Åñëè èñêàòü ðîæäåíèå 6-ãî ãîäà, åùå ïàðà-òðîéêà îòïàäàåò, è åñëè èõ ìåòðèêè åñòü, òî ïðîñìîòðåòü èõ îí-ëàéí çà íóæíûé ãîä, íó ïàðà-òðîéêà ÷àñîâ óéäåò, íå áîëüøå. ×åñòíî ãîâîðÿ, âîîáùå ïðîáëåìû íå âèæó, Âû óæå íà âûÿñíåíèå òåîðåòè÷åñêèõ âîïðîñîâ ïðàâîâîãî ïîëîæåíèÿ ñòàðîîáðÿäöåâ è ñòàðîîáðÿä÷åñòâà ïðèìåðíî ñòîëüêî æå âðåìåíè ïîòðàòèëè | | |
AndrewGÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Krasnodar Ñîîáùåíèé: 236 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 138 | Äîáðîé íî÷è!
Ïðàäåä áûë ðàñêóëà÷åí â 1930 ã. â ñåëå Äîëãîðóêîâî, Ñåðäîáñêîãî óåçäà, Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè.  àðõèâíîé ñïðàâêå ïî ðàñêóëà÷åííîìó äåëó Ïåíçåíñêèé àðõèâ äàë ñâåäåíèÿ, ÷òî äî ðåâîëþöèè ïðàäåä âëàäåë çåìëåé, êðóïíî-ðîãàòîãî ñêîòà áûëî ñêîëüêî-òî ãîëîâ, áûëè áàòðàêè, òîðãîâàë ëåñîì, äàâàë çàéìû ïîä âûñîêèå %. Ò.å. î÷åíü ïîäðîáíî îïèñûâàþò äî ðåâîëþöèîííîå ïðîøëîå.Ïðè ðàñêóëà÷èâàíèè ôèãóðèðîâàë Äîëãîðóêîâñêèé ñåëüñîâåò. Ïûòàëñÿ íàéòè â ÌÊ ïî ñ. Äîëãîðóêîâî, ñ. Ðåïüåâêå ñåëà Ïåðõóðîâî ðîæäåíèå ïðàäåäà , ïðîâåðèëè + - íåñêîëüêî ëåò îò èñêîìîãî ãîäà - 1889 ã. (îïèðàëñÿ íà àêòîâóþ çàïèñü î áðàêå, ãäå óêàçàí âîçðàñò). Íå íàøëè íè òîëüêî ïðàäåäà, íî è âîîáùå íèêîãî ñ òàêîé ôàìèëèåé. Èç ÷åãî ñäåëàë âûâîä - ïðàäåä áûë èç ñåìüè ñòàðîîáðÿäöåâ.
Ó ìåíÿ âîïðîñ- èçâåñòíî ëè î ñòàðîîáðÿä÷åñêèõ îáùèíàõ Ñåðäîáñêîãî óåçäà, êîãäà îíè ìîãëè ëåãàëèçîâàòüñÿ è ïîñîâåòóéòå â êàêèõ ÌÊ Ñåðäîáñêîãî óåçäà åùå ìîæíî ïðîäîëæèòü ïîèñê?
Ñïàñèáî çàðàíåå! --- Ãóãó÷êèí Èëëàðèîí Ìàðòèíîâè÷ (Æóðàâêà, Ñàðàòîâñêàÿ ãóá)
Ïàíêèí Ïàðôèðèè Èâàíîâè÷ (Äîëãîðóêîâî, Ñàðàòîâñêàÿ ãóá)
Åìåëüÿíîâ Ñàâåëèè Âàñèëüåâè÷ (Ïÿøà, Ñàðàòîâ ãóá)
Ïîëóêàçàêîâ Àëåêñåé Âàñèëüåâè÷ (Ëàòíîå, Âîðîíåæ îáë) | | |
|