Метрические книги и записи старообрядцев

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

AntonV написал:

[q]
Ну как кому, если чел в Питере родился, пишете в ЦГИА СПб на Псковскую.
[/q]

Правильно ли я понял, что Вы считаете, что в ЦГИА есть алфавитный список всех родившихся в СПб (подобный ЗАГСовским), начиная с 1905 года?

AntonV написал:

[q]
Есть и второй вариант, у них же все метрики выложены он-лайн. Покупаете на неделю доступ, это рублей 300, и шерстите сканы. Если говорить о православных, там, по большому счету, приходских храмов(если не брать домовые церкви) было не так уж и много, ну 25-ть примерно на начало века.
[/q]

Мне кажется, Вы не прочитали мой первый пост:

GREAKLY написал:

[q]
Подскажите, пожалуйста, как велся учет браков и рождений у страрообрядцев в начале 20-го века в крупных городах? Мой прадед (старообрядец) после службы во флоте остался жить в СПб. В 1905-06 г.г. он женился, а в 1906-07 г.г у него родился первый ребенок (брат моего деда). В январе 1918 года родился мой дед.

Проблема в том, что в январе 1918 года ЗАГСы еще толком не функционировали, а метрические книги в церквях уже не велись. На это наслоилось еще и старообрядчество моего прадеда. Где мне искать данные о рождении моего деда, если я не знаю ни общину, к которой принадлежал прадед, ни точное место его проживания (только приблизительно). Где скорей всего будут данные о браке 1905-06 г.г , рождении первого ребенка в 1906-07 г.г. и второго в январе 1918 г : в специальной книге полицейского участка, метрической книге какой-то общины или метрической книге одного из старообрядческих/единоверческих храмов (с СПб их было несколько штук).
[/q]

Правильно ли я понимаю, что в моем случае мне нужно прошерстить метрические книги ВСЕХ православных церквей СПб и Кронштадта (в 1906-1907 г.г прадед еще служил сверхсрочную), ВСЕХ полицейских участков (старовер, точное место проживания на данный момент неизвестно) и ВСЕХ старообрядческих/единоверческих общин и храмов. По мне, так лучше 700 рублей и 2 месяца.

AntonV написал:

[q]
А описи ЦГА СПб не индексированы, но есть в сканах. Т.е. сейчас там все ну просто шикарно.
[/q]

Я общался по моему вопросу с ЦГА. Материалы по рождениям у них только с 1918 года. Причем с середины года, так как ЗАГСы начали толком функционировать только с этого момента.

hsl написал:

[q]
На брак нижний чин , находящийся на действительной службе , должен был испросить разрешение у начальства. После бракосочетания предоставить документ об этом для внесения сведений в послужной список. С рождением детей так же должны быть предоставлены для той же цели выписи об их рождении.
[/q]

Подскажите, где искать послужные списки на сверсрочнослужащих нижних чинов Балтийского флота? С одной стороны, они, должны были существовать:

http://adjudant.ru/sluzhba1916/09.htm

О приемных формулярах, послужных списках и послужных листах нижних чинов.

919. Доказательством служебного состояния нижних чинов, призванных на службу по жеребью, служат приемные формуляры и послужные списки, а призванных на службу из запаса - послужные листы.
Примечание. На вольноопределяющихся и охотников приемных формуляров не составляется, а из доставленных на них при начислении на службу в часть сведений и документов (ст. 16 л 27, кн. VI, изд. 2, сего свода) составляются послужные списки по особой форме.

920. Приемные формуляры составляются в уездных (окружных) или городских по воинской повинности присутствиях, при зачислении жеребьевых на службу, по форме, приложенной к ст. 881 кн. V (изд. 2) сего Свода (См. пр. по в. в 1911 г. № 433, форму № 32). [202]

921. Послужные списки нижних чинов ведутся подлежащими учреждениями и должностными лицами, по формам приложенным к статьям 868 и 880 (прим.) кн. V (изд. 2) сего Свода (Формы эти под № 33 приложены к пр. по в. в. 1911 г., М° 433). В статье 884 кн. V сего Свода (См. статьи 97- 100 пр. по в. в. 1911 г., № 433) указаны также и все те сведения, которые подлежат внесению в означенные списки (ср. также ст.ст. 48-54 кн. XXIII и ст.ст. 97 и 98 кн. XXIII сего Свода, (изд. 3).

С другой, я ни разу не встречал ссылок на фонды, содержащие послужные списке именно нижних чинов. Обычно все на офицеров.

hsl написал:

[q]
Я бы искал эти акты в первую очередь во флотских православных приходах военного ведомства.
[/q]

Правильно ли я понимаю, что Вы ссылаетесь вот на это:

http://rusk.ru/st.php?idar=40006

Инспекторский департамент объявил всем морским чинам, находящимся в Петербурге, чтобы они по духовным требам относились в Адмиралтейский собор. Со своей стороны и главный священник, для той же цели, просил С.-Петербургского митрополита объявить всем церквам столицы, чтобы они «чинов морского ведомства» не считали своими прихожанами.

Иначе говоря, Вы считаете, что существовала некая "морская" церковь, к которой на всемя службы был "приписан" мой предок? И что все браки и крещения он мог совершать только в ней? То есть, в приходе его жены это сделать было нельзя? И, опять же, как в этой ситуации быть со старообрядчеством?

Речь идет не о списке родившихся, а о картотеке. в ЦГИА СПб - 1905-1918-й годы
ЦГА да, хранит док-ты после 18-го года, ну потому там и не было нужного рождения.
На самом деле, такая сплошная проверка, это не так уж и долго. Я проверял так два рождения за 80-е годы, я не скажу, что я так вот от зари до зари целыми днями сидел за компом. В какой-то момент все очень быстро стало продвигаться

AntonV написал:

[q]
Речь идет не о списке родившихся, а о картотеке. в ЦГИА СПб - 1905-1918-й годы
[/q]

Что Вы подразумеваете под словом "картотека"? В ЦГИА есть какие-то алфавитные списки? Или что-то другое?

Когда эти книги были в ЗАГСе, на рождения с 1905 по 18-й год сделали бумажную картотеку. Ну картотека, она и есть картотека. Потом ее вместе с книгами передали в ЦГИА СПб.
За 18-й год, как минимум, у них есть какая-то компьютерная база(может быть, только за этот год). Потому что однажды я запрашивал у них запись о рождении за 18-й год, они очень быстро нашли, хотя я не знал, какая была церковь.
Поэтому я считаю, есть смысл сначала направить им запрос.

AntonV написал:

[q]
Когда эти книги были в ЗАГСе, на рождения с 1905 по 18-й год сделали бумажную картотеку. Ну картотека, она и есть картотека. Потом ее вместе с книгами передали в ЦГИА СПб.
За 18-й год, как минимум, у них есть какая-то компьютерная база(может быть, только за этот год). Потому что однажды я запрашивал у них запись о рождении за 18-й год, они очень быстро нашли, хотя я не знал, какая была церковь.
Поэтому я считаю, есть смысл сначала направить им запрос
[/q]

Теперь понял. Большое спасибо за совет. Запросы направил. В этой картотеке есть информация о рождениях, браках и смертях, так?

Единственный момент: что Вы имеете в виду под "эти книги"? Имеются в виду метрические книги только православных храмов или также и других конфессий (включая староверов)? И включен только СПб или ближайшие пригороды (Пушкин, Кронштадт, и.т.д.) тоже?

Только рождение. Это точно. Больше нет ничего.
По поводу пригородов сильно сомневаюсь, скорее нет, чем да.
Другие конфессии точно есть, например, лютеране и католики. Ну почему в таком случае и староверам не быть?))

AntonV написал:

[q]
Только рождение. Это точно. Больше нет ничего.
[/q]

Ясно. То есть брак все равно вручную искать придется? Метрические книги православных церквей СПб, старообрядческие общины, полицейские записи...

AntonV написал:

[q]
Другие конфессии точно есть, например, лютеране и католики. Ну почему в таком случае и староверам не быть?))
[/q]

По другим конфессиям информация из их метрических книг или из полиции?

Ну полиция к метрикам других конфессий отношения не имела. У них свои метрические книги были. А книги, что вела полиция, вообще изначально могли передать в ЗАГС, и оттуда - в госархив, и к фондам полицейских учреждений уже отношения не имели.
Я, если честно, не знаю, с какой целью говорится о том, что старообрядцы могли вот так запросто взять и пойти повенчаться в православной церкви. Ребенка крестить, да, могли, но я встречал такие случаи исключительно, если это был незаконнорожденный ребенок у девицы.
А перед венчанием в православной церкви они должны были бы сами присоединиться к православию, т.е. во взрослом возрасте принять крещение. А оно все равно будет, в случае с Питером, в картотеке.
Да, могли крестить и венчаться в единоверческой церкви, но их в Питере было 1-2, я думаю, не больше.

AntonV написал:

[q]
Ребенка крестить, да, могли, но я встречал такие случаи исключительно, если это был незаконнорожденный ребенок у девицы.
[/q]

Встречал и законнорожденных младенцев, и крестившихся за несколько дней до брака, а потом никогда не мелькавших в МК православного прихода.