Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.  Москва Сообщений: 11503 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10032 | Наверх ##
19 июня 2022 12:54 19 июня 2022 12:55 dsfinEkaterinburgozerskaya  всем спасибо за ответы и возможные варианты, но ясности это не внесло  --- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
| | |
| dsfin
Санкт Петербург
Сообщений: 357
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 430
| Наверх ##
19 июня 2022 14:22 ozerskaya написал: [q]
Умершого Бунчукового товариша Петра Забели дочь Мария Петрова - 50
Ничего про то, что вдова или отчества детей, (что встречала неоднократно у вдов), тогда как жена упомянутого брата Марии, Ивана Петрова, указана как вдова.[/q]
Хочу немного пояснить. Новгород Северский это Украина. В украинских МК в 18 веке отчество используется не часто. Зачем? У большинства жителей есть фамилии. У украинцев фамилии существуют с 16 века. Исключение составляют переселенцы из России и Турции, вот у них первое время фамилий может и не быть, но через несколько лет проживания и у них фамилии появлялись. Отчества в украинских МК появляются повсеместно только в 19 веке. Скажем, по Херсонской Консистории это 1830-е годы. Про Новгород-Северский сказать не могу. А если она еще и дочь Бунчукового товарища Петра Забелы, то это вообще круто. Во-первых род в Украине известный. Представляете себе, дочь казацкого полковника особо приближенного к Гетману Украины из известной фамилии? Окружающие могут сто раз не помнить, кем был ее муж, но то, что она дочь Бунчукового товарища Петра Забелы будут знать все. И еще, В такой семье незаконнорожденные дети? Не верю!!! | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4264 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3735 | Наверх ##
19 июня 2022 16:01 dsfin написал: [q] Отчества в украинских МК появляются повсеместно только в 19 веке. Скажем, по Херсонской Консистории это 1830-е годы. Про Новгород-Северский сказать не могу.[/q]
Вы путаете Малороссию и Новороссию, последняя не имела никакого отношения в Украине. Херсон был построен только в 1778 году Екатериной. А Чернигов, Новгород-Северский, Глухов, Кролевец, Нежин и др. существовали ещё при польском владении, до 1654 года. По своим предкам (Кролевец, Стародуб) читала сведения с 1718 года, подробно с 1741-1759. Всё есть, и отчества, и фамилии. Не всегда, конечно, есть только отчества или только фамилии, т.е. они были, но их не писали. За один год в ИВ писали фамилии, потом года два не писали, потом снова писали. Вот тут я пыталась изучить вопрос с мужними и девичьими фамилиями вдов https://forum.vgd.ru/post/5455/124598/p3912058.htm#pp3912058(и ниже в теме). Но во всех случаях указано, что вдова. Согласна, что дочь такой фамилии как Забела не могла без замужества жить при брате и нарожать троих незаконных детей. Уж нашлись бы желающие взять её замуж. А может муж не умер, а был в походе, например, а жена к брату перебралась? У моей пра... из дворян (шляхты) сестра родила в молодости дочь, без мужа. И ничего, вскорости вышла замуж, дочь записана по фамилии и отчеству мужа. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память. Москва Сообщений: 11503 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10032 | Наверх ##
19 июня 2022 17:34 19 июня 2022 22:04 dsfin написал: [q] А если она еще и дочь Бунчукового товарища Петра Забелы, то это вообще круто. Во-первых род в Украине известный. Представляете себе, дочь казацкого полковника особо приближенного к Гетману Украины из известной фамилии?[/q]
это уже не тот известный Петр - помельче, потомок, прапрапра...внук dsfin написал: [q] В такой семье незаконнорожденные дети?
Не верю!!![/q]
- ну за женскую часть рода может и нет, хотя...а мужская половина крестьянским девкам в доме проходу не давала в записях о рождении столько младенцев  ozerskaya написал: [q] Вот тут я пыталась изучить вопрос с[/q]
- интересные предположения. взяла на заметку еще вопрос и закончим, чтобы не забалтывать, вот почему прописано так [q] В ИВ 1787 года с. Ревутинец указано - Умершого Бунчукового товариша Петра ..дочь
а в ИВ за 1786 - умершего войскового канцеляриста Ивана Петровича...родная сестра[/q]
по записям пока даты смерти не найдены (да и вряд ли будут найдены за эти годы), но может ли сия запись означать что сын (брат) умер в 1786, а отец в 1787 году или как? --- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
| | |
| Эта тема была выделена из темы "Вопросы к ревизиям и исповедным росписям" (19 июня 2022 17:40)
|
ozerskayaКалининград Сообщений: 4264 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3735 | Наверх ##
19 июня 2022 19:39 Zabellisa написал: [q] еще вопрос и закончим, чтобы не забалтывать, вот почему прописано так
[q]
В ИВ 1787 года с. Ревутинец указано - Умершого Бунчукового товариша Петра ..дочь
а в ИВ за 1786 - умершего войскового канцеляриста Ивана Петровича...родная сестра
[/q]
[/q]
Это как раз понятно, перепроверила в ИВ 1786 годдвор 4 Умерш. канц. жена, вдова , плюс его же сестра Мария Петрова - обе в одном дворе. двор 5 некий Закоморный 1787 годдвор 4 Умерш. канц. жена, вдова - одна, без сестры мужа двор 5 Умерш. Бунч. тов. Петра Забелы дочь Мария Петрова - одна в своём дворе без привязки к двору брата, своим двором обзавелась. двор 6 некий Закоморный Но вдову всегда указывали, может она от мужа просто ушла по каким-то причинам? ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 3000 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4091 | Наверх ##
19 июня 2022 20:05 19 июня 2022 20:08 >> Ответ на сообщение пользователя ozerskaya от 19 июня 2022 19:39 А фамилия куда делась? Если она мужняя жена, пусть и ушла, писали бы фамилию мужа. Не крепостная крестьянка все же. Единственый вариант в таком случае , что мужа фамилия оказалась опорочена каким-то поступком и гордая женщина отказалась её указывать. Один раз могли фамилию пропустить, и брачный статус, но два, в разное время - очень маловероятно. --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12343 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8252 | Наверх ##
19 июня 2022 21:01 ozerskaya написал: [q] двор 5 Умерш. Бунч. тов. Петра Забелы дочь Мария Петрова - одна в своём дворе без привязки к двору брата, своим двором обзавелась.[/q]
ИМХО, вдова. Женщина в те времена в РИ не имела правоспособности. Но правоспособность у нее появлялась тогда, когда умирал законный муж и она становилась вдовой, до тех пор, пока не выходила замуж повторно. Тогда она опять становилась мужниной женой. Вот, к примеру, список дворян-землевладельцев Могилевской губ. за 1777 г. Близкое и время, и территория. Чериковский уезд 5. Абрамовичева Анна, вдова, а от нее в заставе у Яна Валюженича – в селе Добром 12. Борейшина Леонора, вдова – Петрыги и т.п. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
EkaterinburgЕкатеринбург Сообщений: 3000 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4091 | Наверх ##
19 июня 2022 21:31 19 июня 2022 21:37 >> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 19 июня 2022 21:01 Так это и есть вопрос, нигде нет указания что Мария Петрова вдова или мужняя жена, она то к умершему отцу приписана , то к умершему брату, нет указания на брачный статус - вдова, жена, девица... Ищется фамилия её сына. Уж и в самом деле думаю может Петрова. А отчество не записали , потому что в одном случае указано отчество брата, в другом - имя отца (как одна из версий) А при разводе тогда тоже девичью фамилию возвращали? Может находилась в состоянии развода, а это был в те времена процесс небыстрый, не знали как записать. --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | |
| dsfin
Санкт Петербург
Сообщений: 357
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 430
| Наверх ##
19 июня 2022 23:54 ozerskaya написал: [q] Вы путаете Малороссию и Новороссию, последняя не имела никакого отношения в Украине. Херсон был построен только в 1778 году Екатериной.[/q]
Ну что Вы, я ничего не путаю. Это территория так называемой Ханской Украины, название Новороссия было придумано в России намного позже. И уж поверьте, до того как Екатериной был построен Херсон эта земля вовсе не пустовала. Там люди жили. | | |
|
