⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дискуссионный клуб ВГД

Вниз ⇊

Ветвь Иисуса: поиск ДНК

Специальный проект HISTORY расскажет о поисках потомков Иисуса Христа - центральной личности в христианстве и одного из самых знаменитых людей в истории

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 197 198 199 200 201 202 203 204 205 ... 297 298 299 300 301 302 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger

Nastfard

Долгожитель форума

Nastfard

Сообщений: 781
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 614

Вверх #15 февраля 2021 0:32

ole68 написал:

[q]

Nastfard написал:
[q]

Ссылкой не поделитесь? А то вдруг я отстал от жизни...

[/q]

Не отстали. Это уже лет 20 пережевывают. Типа от пожара углеродный метод неточный. Или "плащаницу реставрировали по краям в средние века, вот оттуда и брали для анализа кусочек, а на самом деле..." и т.д.
Олег просто никогда не видел тканевую косметическую маску для лица. Любая женщина знает - реальный отпечаток лица на ткани никогда не будет иметь вид картины с соблюдением пропорций (как на плащанице).
[/q]

Об углеродном методе датирования я имею представление

Едва ли на точность мог повлиять пожар, т.к. сам метод основан на принципе распада радиоактивного изотопа углерода, который накапливается организмом при жизни, но начинает распадаться после смерти. Повлиять на датировку могло только резкое изменение количества изотопа в окружающей плащаницу среде, вызванное, например, ядерным взрывом или катастрофическим всплеском солнечной активности.

---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml

Nastfard

Долгожитель форума

Nastfard

Сообщений: 781
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 614

Вверх #15 февраля 2021 0:42

>> Ответ на сообщение пользователя 1Login от 14 февраля 2021 23:35

Согласитесь какой то странный путь изучения истории.

Пока что Вы предлагаете изучать не историю, но Библию

Но даже при таком подходе видно, что Вы не вполне понимаете о чем говорите. Я упоминал не "фольклор", а фольклор. Даже ума не приложу, что Вы хотели сказать. Наверное, что низвожу Ветхий Завет до каких-то частушек. И не надо фантазировать на тему моего незнания. Наличие двух родословий хорошо известно не только мне. Да и не сомневаюсь я вовсе, я говорю лишь то, что дает нам археология. А археология, к сожалению, располагает лишь одним упоминанием о "доме Давидовом", но не о самом Давиде. Датируется это упоминание примерно Х в. до н.э. И, как показывает археология, тогда в Иерусалиме и окрестностях еще господствовал политеизм. Т.е. Давид, если он существовал, был язычником. Вот, как-то так. А вообще, конечно же, советую Вам почитать что-нибудь по библеистике и библейской археологии.

OlegVS

Долгожитель форума

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 13316
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21894

Вверх #15 февраля 2021 5:30

Nastfard написал:

[q]
Давид, если он существовал, был язычником.
[/q]

О, Боже?!

А Вы знаете, что Давид взял Иерусалим... и какие там были верования до этого события?!

А то, что его сын, царь Соломон, впоследствии "пал" от чар женского пола и в угоду своим "возлюбленным" ставил статуи их "богов".

Что в царский период правители весьма часто отступали от веры и впадали в язычество.

За что их и отпавшую часть народа постоянно обличали пророки.

Причём в Палестине среди других народов процветали самые зверские формы язычества, в том числе с человеческими жертвоприношениями.

---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.

OVerner

Долгожитель форума

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1670
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4799

Вверх #15 февраля 2021 10:05 15 февраля 2021 10:36

OlegVS написал:

[q]
За один день 19 марта 1982 года селевым потоком в ещё недостаточно затвердевших породах был образован каньон глубиной 43 метра, в шутку названный учёными моделью Большого Каньона в масштабе 1:40.

Вот вам и миллионы лет?!"
[/q]

Яркий пример того, как детские представления о биологии, физике, химии и прочих науках приводят к комичным аналогиям, подаваемым с серьезным видом, как доказательные аргументы своим дремучим тезисам

Возможно, Вы не заметили, что это было сказано в шутку?
Или не обратили внимание на то, что селевый поток размыл ещё недостаточно затвердевшие породы?
Или не знаете, что Большой каньон в сто тысяч раз больше, чем ущелье на горе Сент-Хеленс?

Но не будем о сложном

Остановимся на высоте - "модель Большого Каньона в масштабе 1:40". Вам, как человеку с архитектурным образованием, должно было бы быть известно, что одноэтажные жилища человек умел строить с момента своего появления на земле, а для постройки 40-этажных небоскребов понадобилась вся известная история человечества, изобретение множества материалов, технологий и много чего еще.

Так что Большой каньон и ущелье на горе Сент-Хеленс принципиально несравнимые вещи, если не подменять научные аргументы дилетантскими эмоциональными суждениями. И если религиозное рвение не застилает архитектурное образование, что печально

Но, надеюсь, в Вашем случае это не так, Вы просто увлеклись дискуссией

Лайк (2)

ole68

Долгожитель форума

ole68

Сообщений: 2861
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1903

Вверх #15 февраля 2021 10:36

OVerner написал:

[q]
для постройки 40-этажных небоскребов понадобилась вся известная история человечества, изобретение множества материалов, технологий и много чего еще.
[/q]

Олег верит, что Вавилонская башня была выше нынешних небоскребов. Иначе почему сейчас Господь никак не реагирует на такое безобразие?

Лайк (1)

valcha

Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28765
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21942

Вверх #15 февраля 2021 11:19

ole68 написал:

[q]
OVerner написал:
[q]

для постройки 40-этажных небоскребов понадобилась вся известная история человечества, изобретение множества материалов, технологий и много чего еще.
[/q]

Олег верит, что Вавилонская башня была выше нынешних небоскребов. Иначе почему сейчас Господь никак не реагирует на такое безобразие?
[/q]

Действительно, почему не реагирует

Отдыхает о сю пору от трудов праведных по сотворению Вселенной?
Как возлёг в облацех, от трудов изнемогши, так и дремлет до сих пор?
Иногда встрепенется, нашлет какое-нибудь безобразие на людишек в виде очередной войнушки и опять дремать - пусть сами разбираются.

Бог, создающий Вселенную с помощью циркуля. Миниатюра из французской Библии. 1220—1230 гг. Австрийская Национальная библиотека, Вена.

Прикрепленный файл: God_the_Geometer.jpg

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

Лайк (1)

OVerner

Долгожитель форума

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1670
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4799

Вверх #15 февраля 2021 11:43

valcha написал:

[q]
Бог, создающий Вселенную с помощью циркуля. Миниатюра из французской Библии. 1220—1230 гг.
[/q]

Искусство последних-первых столетий рубежа первого тысячелетия... Это нечто!
Люди творили в вере и творили веру. Что в Византии, что в Европе, что на Руси.

Alexei Berdnik

Долгожитель форума

Сообщений: 1127
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1528

Вверх #15 февраля 2021 11:45

>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 15 февраля 2021 11:19

Вот видите. В те годы даже циркуль казался многим чуть ли не божественным инструментом.

Тем не менее, противопоставление науки и религии вполне себе абсурдно.
Одно вовсе не отрицает другого. Если что-то невозможно «пощупать и понюхать» то это вовсе не доказательство того, что это «что-то» не существует

«Неверно рассуждает математик, если захочет циркулем измерить Божью волю, но не прав и богослов, если он думает, что на «Псалтирье» можно научиться астрономии или химии». М.В. Ломоносов

---
Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской

ole68

Долгожитель форума

ole68

Сообщений: 2861
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1903

Вверх #15 февраля 2021 12:18

Alexei Berdnik написал:

[q]
не прав и богослов, если он думает, что на «Псалтирье» можно научиться астрономии или химии».
[/q]

А если думает, что может научится биологии, то прав? Вот Писание утверждает, что все виды от амебы до слона созданы одновременно 6 сентября 5509 года до н.э.

1Login

Вверх #15 февраля 2021 12:35

Nastfard написал:

[q]
Пока что Вы предлагаете изучать не историю, но Библию
[/q]

Что я предлагаю,так это признать что Библия это и есть история.
Чтоб стало понятней приведу генеалогический пример.
Вы нашли старую метрику,скажем 1730 года и по ней узнали что ваш пращур умер в этот год в возрасте 90 лет.
Вы взяли ручку и записали в своё древо-мой пращур жил :около 1620-по 1730 год.
Вы сделали большое историческое открытие!Вас можно поздравить.
Но тут появляюсь я и говорю:-Запись то в метрике есть,но нужны археологи чтоб найти могилу
вашего предка,провести анализы,а вот тогда можно с уверенностью сказать,что да Ваш предок жил.
А пока относитесь к метрике ,ни как к документу ,а как к фольклору.
Как вам такой диалог?

Nastfard написал:

[q]
Да и не сомневаюсь я вовсе, я говорю лишь то, что дает нам археология.
[/q]

Nastfard написал:

[q]
И, как показывает археология, тогда в Иерусалиме и окрестностях еще господствовал политеизм. Т.е. Давид, если он существовал, был язычником.
[/q]

Теперь вы поняли к чему я клоню?
Археологи доказали то ,что было во времена Давида.
В его времена как раз был приличный раздрай в царствах евреев ,но Давид его превозмог и стал
царём и Иуды и Израиля.
Вот до сего археологи ещё не докопали...
А в книге царств всё об этом написано и довольно подробно.

Так я о том что если практически все книги так или иначе говорят об Иисусе,вдруг заявлять:А где доказательства?
Мораль :или следует признать что Библия -это правда,это история и всё в ней в основном верно и точно.
В основном только из-за трудностей переводов..
Или сказать это сказки,этого не было и быть не могло.И её следует отвергнуть..
Я утверждаю что третьего не дано- мол вот это вроде то,а это нет ,не может такого быть-так не бывает у серьёзных людей.
Выбор.Нужен выбор каждого по отношению к Иисусу.И его придётся делать .
Пусть даже через понимание в вот таких темах как эта.

Я как послесловие лишь добавлю,что я то понимаю, что историки и археологи могут только подтвердить что давно написано в Библии,поэтому это
меня лично,их поиски, не сильно возбуждают.
Опровергнуть они ничего не могут из написанного как и изменить предначертанное .
Спасибо!Покидаю данную тему,вроде всё что хотел сказал.
Изучайте Библию и будет вам счастье!

Лайк (1)

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 197 198 199 200 201 202 203 204 205 ... 297 298 299 300 301 302 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дискуссионный клуб ВГД » Ветвь Иисуса: поиск ДНК [тема №87784]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям